Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-06-20 22:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отвечу тут
Так как я сейчас с головой ушла в литературный перевод некоей брошюры, то не могу ответить каждому. Поэтому отвечу тут всем.
Я не раз уже говорила, что работала в министерстве абсорбции. И, как вы знаете, одно из занятий этого министерства - это направление новых репатриантов в ульпан.
И вот однажды нас, работников министерства, пригласили на встречу с директрисой ульпана. Она должна была прочитать нам лекцию о том, как ее преподаватели обучают ивриту.
И вот что она сказала:
- Наша задача - это не научить наших учеников ивриту.
Тут у меня отпала челюсть и я подумала, что я ослышалась.
Но директриса продолжила, как ни в чем не бывало:
- Первая и самая главная задача - это научить репатрианта быть израильтянином. Любить свою родину и чтить ее законы. Вторая задача - это иудаизм: встреча субботы, объяснение праздников. И если за пять месяцев учебы репатриант не попадает на, скажем, Песах, то мы все равно должны ему объяснить, как надо его праздновать. И только если останется время, обучить его некоторму минимальному словарному запасу.

Тут я не выдержала и сказала:
- Я тоже являюсь новой репатрианткой и позволю себе заметить, что взрослых людей не надо учить родину любить. Раз они в Израиле, то свой шаг сделали. Праздникам они научатся от соседей, друзей, по телевизору. А вот то, что вы не учите людей ивриту, а тратите время неизвестно на что, я считаю саботажем. Кстати, я в ульпане не училась, что не помешало мне выдержать конкурс на иврите и поступить на работу в госучреждение.

Вскоре меня уволили. Поэтому ли, или нет - не знаю. Дело было в Реховоте.


(Добавить комментарий)


[info]amnuel@lj
2005-06-20 09:23 (ссылка)
А ты читала в четверговых "Вестях" некий якобы секретный документ, который якобы распространялся по учреждениям в начале большой алии? Так это было или нет, но в тексте ясно сказано, что репатриантов НЕ нужно хорошо учить языку, чтобы они НЕ составили конкуренции и НЕ нанесли тем самым серьезного удара сложившейся экономике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-20 09:25 (ссылка)
Нет, не читала. Не верю в такой документ - это дурость на местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2005-06-20 10:01 (ссылка)
Здрасте "не читала". Ты же его в предыдущем постинге разместила, этот документ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-20 10:10 (ссылка)
Разместила, отформатировала, сверстала. Но кто сказал, что читала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umkaline@lj
2005-10-10 15:02 (ссылка)
Супер. Я иногда также работы пишу. Через 15 мин после распечатки даже не могу сказать тему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katenok@lj
2005-06-20 09:26 (ссылка)
(выпала в осадок)

(Ответить)

Какой раскошный совок ....
[info]krocodl@lj
2005-06-20 09:41 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]vladbunim@lj
2005-06-20 09:44 (ссылка)
Я вспоминаю свой ульпан в 1991 и думаю, что Вы правы.

(Ответить)


[info]gingema@lj
2005-06-20 09:50 (ссылка)
По-моему, все просто. В Израиле всегда был избыток приезжих специалистов. И никогда не ценилось это. А вместо этого ценилось, сколько лет ты ба-арец. И пролетарское происхождение еще. Последнего мы не застали просто, слава Богу.

Понятия о том, что такое методика в преподавании чего угодно, по сей день почти ни у кого нет. Ну разве в частных школах подготовки к психотестам, но и там больше упирают на маркетинг. В Израиле никогда не умели преподавать иврит репатриантам, и так и не научились. (Немудрено - ивритоговорящим детям иврит тоже преподавать не научились).
В итоге хорошие курсы - у "русского" Коэн-Цедека. Лучший иврит-русский словарь по сей день - изданный в России в 1963 году Шапиро. А репатрианты, сволочи, как назло, толковые все, видят беспомощность своих "учителей", несмотря ни на какие тяготы абсорбции. Вот и приходится выдумывать фиговые листочки (не знаю даже, где ударение поставить) какие-то для прикрытия собственной тотальной беспробудной некомпетентности. С умным видом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2005-06-20 10:02 (ссылка)
Лучший иврит-русский словарь по сей день - изданный в России в 1963 году Шапиро.

А по-моему - лучший - изданный в 91-м Подольского-Прокофьева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2005-06-20 10:05 (ссылка)
Словарь Шапиро очень устарел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2005-06-20 10:06 (ссылка)
Вот и я об этом - первое предложение - про Шапиро - цитата из коммента Гингемы.
Забыл кавычки поставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gingema@lj
2005-06-20 12:50 (ссылка)
Странно предполагать, что словарь, изданный сорок лет назад, не устарел. Тем не менее, когда я переводила фильм о вооружении римских воинов, большинства слов оттуда ни в одном другом словаре банально не было. Видимо, более поздние словари обогнали свое время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-06-20 10:14 (ссылка)
Лучший - ИРИС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gingema@lj
2005-06-20 10:37 (ссылка)
Профессиональные переводчики пользуются Шапиро. По крайней мере, многие - я спрашивала нескольких. И сама пользовалась Шапиро. Ругать Подольского не хочу, скажу лишь, что он попросту маленький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakona_knopka@lj
2005-06-24 04:17 (ссылка)
Мне иногда здорово помогает ивритский толковый словарь (не помню автора), слов в нем существенно больше, чем в Подольском (Шапиро в руках не держала).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingema@lj
2005-06-24 04:45 (ссылка)
Конечно! Толковый всегда лучше двуязычного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2005-06-20 10:03 (ссылка)
Испугались, что вы их отодвинете на задний план.
Как мне рассказывали на лекциях подобная политика (поражение в правах некоренного населения) проводилась М. В. Фрунзе в Средней азии. Там правда цели были немного другие - надо было удержать эти республики от того, чтоб они не отсоединились и не присоединились к близким по духу соседям.

А тот, кто такие документы (сочиняет) публикует - тоже не дурак. Хочет недовольство раскачать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2005-06-20 10:09 (ссылка)
курсы Коэн-Цедека/Приталя все-таки не подойдут широким массам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingema@lj
2005-06-20 10:35 (ссылка)
Поэтому я не назвала их "лучшими", а только "хорошими". :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2005-06-20 10:04 (ссылка)
Это очень неправильная тетя.

Точно знаю, что ульпаны, в которых учили языку на высоком уровне, были. Так, в ульпан в Иерусалиме, куда мне посчастливилось попасть по приезде в 1991 году, меня записали мои приятели за полгода до моего приезда. Там было настоящее преподавание языка - туда даже шли учиться (за свои деньги) иностранцы - не являющиеся олим - желающие изучить язык. Да я, дурак, недоучился - работа подвернулась на севере, бросил (о чем до сих пор жалею). Пришлось учить самому. С книжками, телевизором. Разными учебниками. Все можно. Было бы желание.

Тем не менее, теория такая - о том, что злокозненные израильтяне намеренно не учат нас ивриту -- для устранения конкуренции и чтобы сделать из нас белых рабов -- уже тогда ходила. В устной, правда, форме. Особенно она была по душе тем, кто искал оправдания собственной лени, высокомерию в отношении уроженцев страны и желанию слинять в Штаты/Канаду.

Думаю, что остервенелые директрисы ульпанов, типа той, о которой Вы тут пишете, были, и в большом количестве. Но были наверняка и добросовестные и преданные своему делу преподаватели. В каком соотношении делилась общая масса на тех и других, сейчас сказать трудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-20 10:13 (ссылка)
Мне попалась такая. Да и те три дня, что я проходила в Бейт-Шеане показали, что мне делать нечего там. Я сама училась по ульпановским учебникам и в кибуце.

(Ответить) (Уровень выше)

:)))))))))
[info]ya_tanechka@lj
2005-06-20 10:08 (ссылка)
Ух, и языкатая ты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))))))))
[info]kirulya@lj
2005-06-20 10:11 (ссылка)
Дык, на том стоим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))))))))
[info]ya_tanechka@lj
2005-06-20 10:17 (ссылка)
Трудно жить на свете
Пионеру Пете.
Бьет его по роже
Хулиган Сережа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2005-06-20 10:11 (ссылка)
Через два месяца в ульпане, проштудировав грамматику Баруха Подольского, понял, что делать мне в этом заведении нечего - отправился на завод зарабатывать на видеомагнитофон. Там в беседах с друзами и всякими североафриканскими амха - продолжил обучение разговорному ивриту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-20 10:12 (ссылка)
А я беременная была, рожала, да еще Саддам. Какой такой ульпан?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljoshka@lj
2005-06-20 10:45 (ссылка)
Вот это да.

(Ответить)


[info]rsx11@lj
2005-06-20 11:06 (ссылка)
Докладная записка руководству FBI от агента Фокса Молдера.

Несмотра на противодействие агента Дэйны Скалли, мною выявлены и подтверждены следующие факты - the truth is out there они уже здесь. Основанием может служить состояние преподавания языка иврит так называемым новым репатриантам в одном небольшом государстве Среднего Востока.

Мною выявлено, что состояние ульпанов и методика преподавания иврита в них не менялась со времен т.н. Бен-Гуриона (на самом деле Qwerty Asdfg из M31). Методика была разработана под генетический код аборигенов альфы змееносца и к людям не применима. Тем не менее она работает на людях, что подтверждает теорию галактической панспермии.

Таким образом, совершенно секретный меморандум, опубликованый в газете Vesti на языке аборигенов альфы змееносца, является попыткой Курильщика запутать следствие и отвлечь внимание человечества от маленьких зелененьких человечков, которые вместо того, чтобы учить иврит, находят много замечательных причин для тирьямпампации своих сепулек.

Искренне ваш, Фокс Молдер

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-20 11:18 (ссылка)
Браво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2005-06-20 21:48 (ссылка)
Требую продолжения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsx11@lj
2005-06-21 02:35 (ссылка)
email найденый на отформатированном диске компьютера, ранее принадлежащего Фоксу Молдеру.

Фокс, мальчик, успокойся. Это все мы с твоим папой организовали, чтобы не дать этим гоям построить свое государство до прихода Машиаха.

Искренне твой, Курильщик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanvika@lj
2005-06-20 18:50 (ссылка)
Мне, видимо, повезло. В нашем алефе пожилая мора-ашкеназия сумела с перепугу, что ее сократят, вбить в группу за пять месяцев курс "алеф" и "бет" с приличным словарным запасом и всей базовой грамматикой, какую только можно представить, плюс традиции\праздники\любовь к родине. Так что когда я пришла первый раз устраиваться на какую-то простую "олимовскую" работу, то дяденька менеджер, поговоривши со мной на иврите, "выпал" от сообщения, что я в стране полгода. На всю жизнь эти круглые глаза запомню. А учительницу нашу вскоре и правда сократили (перед самой пенсией), не напрасно старушка переживала.

(Ответить)

ну совсем офф
[info]molodaja_zhena@lj
2005-06-20 20:38 (ссылка)

Кируля, у меня знакомая на днях должна получить вид на жительство.
мне кажется , что ей не положен ульпан. или я не права?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну совсем офф
[info]kirulya@lj
2005-06-22 21:43 (ссылка)
Пусть узнает в мин. абсорбции. Даже если не положено - это совсем небольшие деньги по стравнению с частными курсами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shraiman@lj
2005-06-23 08:37 (ссылка)
До чего же все-таки они похожи - чиновники в "той" жизни и в "этой"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-23 08:49 (ссылка)
Так и я была чиновником.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shraiman@lj
2005-06-23 09:42 (ссылка)
Я имела в виду чиновников "по духу"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-23 20:00 (ссылка)
Это да. Очень похожи. Правда наши получше - не взяточники в массе своей.

(Ответить) (Уровень выше)