(Добавить комментарий)

	lesoto@lj 2006-07-12 09:10 (ссылка)
	подпишусь под каждым словом (Ответить)

	zimopisec@lj 2006-07-12 09:17 (ссылка)
	+1 (Ответить)

	_lenin_@lj 2006-07-12 09:44 (ссылка)
	Боевиками тоже пренебрегать не следует. Бить как можно больше. Тем более, что они хорошо вооружены и тренированы. Это тоже своего рода инфраструктура. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 09:48 (ссылка)
	Так кто же говорит, что их надо экономить и не отстреливать? Насралле на них забить, но это не значит, что из-за этого их следует оставлять в живых. Просто стратегическая задача — иная: выгнать вооруженных урюков с собственной северной границы, дозволив жить вблизи нее лишь мирным абрикосам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:30 (ссылка)
	Начать надо с Насраллы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 10:35 (ссылка)
	Его еще найти надо. Если он выступает в Бейруте на митинге, в этот момент его нельзя мочить, ибо это приведет к гибели гражданских, и Израиль вынудят прекратить операцию. То есть, минимизировать побочный ущерб, но самого За**аллу мочить с гарантией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:43 (ссылка)
	Ну, если в идеале, то давно пора произвести операцию "Шимшон"... Но, увы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 10:49 (ссылка)
	Это вряд ли произойдет. Будем реалистами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:51 (ссылка)
	Реалистами - в смысле, учиться плавать? 8-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 14:34 (ссылка)
	Нет, это из анекдота: "Оптимисты учат английский, пессимисты — китайский, а реалисты — автомат Калашникова". (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	steissd@lj 2006-07-14 09:26 (ссылка)
	Отстреливать надо тех, кто призывает к отстрелу солдат армии страны, не находящейся со страной, в которой проживает автор подобного предложения, в состоянии войны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	steissd@lj 2006-07-14 09:34 (ссылка)
	Пошел вон, петух подшконочный. В бан. (Ответить) (Уровень выше)

	maarbolet@lj 2006-07-14 10:37 (ссылка)
	Ах ты уёбище поганое, чтоб ты подавился всей семьей и остался последним в роду, кусок аборта! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я хоть и давно не врач, но... muhonogki@lj 2006-07-14 12:40 (ссылка)
	Медам, попробуйте попринимать гормональные пилюли. От приступов климактерического бешенства помогает:-) (Ответить) (Уровень выше)

	nichkin@lj 2006-07-12 10:41 (ссылка)
	Банальный вопрос гу(вно)манистки: а будь Вы сам заложником - что бы говорили? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:44 (ссылка)
	Что прикажут похитители. А какое это имеет значение??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nichkin@lj 2006-07-12 10:46 (ссылка)
	Какое это имеет значение для кого? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:52 (ссылка)
	Для зало (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:52 (ссылка)
	жника. Решать всё равно не ему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nichkin@lj 2006-07-12 10:54 (ссылка)
	Мне интересно, что сказал бы автор поста, окажись он заложником и задай ему Бог вопрос: хочешь жертвовать собой или нет. Можете и Вы сымпровизировать на эту тему, если хотите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:55 (ссылка)
	Не могу. Не верю в бога. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nichkin@lj 2006-07-12 10:56 (ссылка)
	Хорошая отмазка. Правильная. (Ответить) (Уровень выше)

steissd@lj 2006-07-12 11:00 (ссылка)

Когда солдата призывают в армию, это подразумевает и шанс погибнуть. Я сам воевал, правда не на Ближнем Востоке, а южнее Средней Азии, так что кое-какие представления об этом имею. Проводить военную операцию для спасения заложников — можно и должно (в ситуации, предшествовавшей рейду в Энтеббе, кстати, израильтяне отказались вести переговоры с угонщиками), идти на уступки противнику — категорически нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-07-12 10:47 (ссылка)
	За меня ответили. Спасение одного не должно ставить под угрозу 7 миллионов. Капитуляция перед Хизбаллой и ХАМАСом представляет собой стратегичесую угрозу, а не локальный гуманитарный инцидент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nichkin@lj 2006-07-12 10:52 (ссылка)
	Со скольки нужно отсчитывать рентабельность спасения? С 105, как в Энтеббе? с пяти сотен, как в Норд-Осте? С населения Метулы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:54 (ссылка)
	Проводить операцию спасения надо даже ради одного. А освобождать террористов нельзя даже ради тысячм заложников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	snysmymrik@lj 2006-07-12 10:55 (ссылка)
	Это в идеале. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-07-12 10:56 (ссылка)
	Да, военные методы освобождения заложников приемлемы. Уступки террористам недопустимы. Обмен угребков на наркоторговца, картежника и предателя Тененбаума был больше, чем преступлением: это было грубой ошибкой. (Ответить) (Уровень выше)

	nichkin@lj 2006-07-12 10:58 (ссылка)
	Понятно. Тут было сказано нечто насчет стратегических интересов страны. Как мне казалось, главным стратегическим интересом страны является уверенность ее граждан, что страна их защитит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 11:03 (ссылка)
	Защита не подразумевает капитуляцию перед насилием. Подобное поведение стимулирует к эскалации насилия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aaja@lj 2006-07-13 06:57 (ссылка)
	Хорошо сказано. Вбить бы эту мысль в башку нашим "гуманистам". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-13 07:44 (ссылка)
	Правительство придерживается более или менее той же точки зрения, насколько я понял из вечерних новостей. Терпелка лопнула... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aaja@lj 2006-07-13 09:13 (ссылка)
	Хочется надеяться. Может я просто злобная сильно, но меня поражают вот такие новости: "Армия обороны Израиля передала предупреждения .... Военные сообщили, что в этом месте, возможно, начнется антитеррористическая операция, и, оставаясь там, люди подвергают себя опасности." Удивительно, почему арабы нас не предупреждают перед своим нападением?...:( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-13 12:12 (ссылка)
	Урюки умышленно целятся в гражданских, АОИ старается избежать потерь среди самок и детенышей чурок, чтобы визги правозащитников не вынудили прервать операцию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akabi@lj 2006-07-14 09:19 (ссылка)
	да Вы болеете ксенофибией! как, впрочем, 99% евреев... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	steissd@lj 2006-07-14 09:53 (ссылка)
	Так, понесся флешмоб. Я не Митгол, но в бан. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-07-13 12:18 (ссылка)
	Наше правительство, включая левых (например, Амира Перца, Хаима Рамона или Ицхака Герцога) озвучивает более или менее те же мысли. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-07-12 10:54 (ссылка)
	Из стратегических интересов государства. Тут простая арифметика не работает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nichkin@lj 2006-07-12 10:56 (ссылка)
	Интересов вроде тех, из-за которых кассамы все чаще рвутся вокруг Газы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 10:57 (ссылка)
	Из-за этого и ведется военная операция в Газе. И если от Кассамов погибли всего 2-3 человека за три года использования этого боеприпаса, то потери палестинцев в результате операции ЦАХАЛа намного значительнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nichkin@lj 2006-07-12 10:59 (ссылка)
	Ну, авось не пристреляются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 11:02 (ссылка)
	Таким дерьмом, как Кассам, пристреляться невозможно. Его точность — плюс-минус трамвайная остановка. А "Грады" представляли бы опасность, даже если бы весь Гуш-Катиф остался на своем месте, у него достаточный радиус действия, чтобы пулять им хоть с центральной площади г. Рафиах, Хан-Юнес или Газа. (Ответить) (Уровень выше)

	dikayasobaka@lj 2006-07-12 11:20 (ссылка)
	И сколько по-Вашему Хизбалле понадобится времени, чтобы восстановиться после этого удара? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 11:23 (ссылка)
	Уничтожение "Хизбаллы" — задача невыполнимая. Но удалить ее от границ можно навсегда. При каждой попытке восстановления инфраструктуры (наблюдательных пунктов, долговременных огневых точек и т.п.) открывать артиллерийский огонь без предупреждения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2006-07-12 11:25 (ссылка)
	Необязательно уничтожать - можно официально объявить ей войну и вести ее, сколько нужно. А чтобы сделать то, о чем говорите Вы, тогда уже необходимо снова военное присутствие в Ливане. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-12 11:49 (ссылка)

Нет, присутствие в Ливане ни к чему. Дальнобойность артиллерии исчисляется десятками километров, а авиации — тысячами. А вся эта инфраструктура развернута в десятках и сотнях метров от ливано-израильской границы. До сих пор не было достаточной и внятной причины для ее уничтожения. Теперь она есть, и ее надо использовать на полную катушку. Хизбалла — это не армия государства, имеющая в распоряжении танки и самолеты, и лишившись возможности непосредственного контакта с противником, она теряет всякую эффективность, по крайней мере, в военном аспекте. Достаточно удалить Хизбаллу на 20-25 км от границы с Израилем, как самый факт ее существования будет занимать израильтян лишь в теоретическом плане. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2006-07-12 11:54 (ссылка)

Допустим - хотя при нынешней технике один человек с мобильником - вот и весь наблюдательный пункт артиллерии (при том орудия могут быть если не за 25, то за 5 км точно). Что Вы предлагаете? Как это оформить? Объявить, что каждый вооруженный человек, подходящий ближе чем за 500 м (к примеру) к пограничному забору может быть уничтожен? Вариант, конечно (хотя могут быть и проблемы - к примеру, уничтожать ли ливанскую полицию, если она там появится и т.д.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-12 12:03 (ссылка)

Возможно и такое (на Синае, например, нет египетской армии, хотя территория вполне египетская с 1977 года): прекращение огня на условиях отсутствия вооруженных лиц в радиусе нескольких километров к северу от ливано-израильской границы. А можно еще и подавить мобильную связь в районе границы генераторами помех. У солдат возникнут неудобства при попытке позвонить домой в свободное время, но террористам придется еще хуже. Кстати, НП у них не для артиллерийских целей, ведется постоянное наблюдение за обычным распорядком поведения израильских войск для планирования терактов. Такое наблюдение возможно проводить только со сравнительно близких дистанций (при отсутствии авиационной или спутниковой разведки). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2006-07-12 12:17 (ссылка)

> Возможно и такое (на Синае, например, нет египетской армии, хотя территория вполне египетская с 1977 года): прекращение огня на условиях отсутствия вооруженных лиц в радиусе нескольких километров к северу от ливано-израильской границы. Да, возможно. Полагаю, исключения должны быть сделаны все же для ливанской полиции, к примеру - если их тоже выгнать, то начнется полный беспредел, скорей всего. > А можно еще и подавить мобильную связь в районе границы генераторами помех. У солдат возникнут неудобства при попытке позвонить домой в свободное время, но террористам придется еще хуже. Ну военным-то связь нужна все же - у Хизбуллы, думаю, тоже есть варианты кроме мобильников. > Кстати, НП у них не для артиллерийских целей, ведется постоянное наблюдение за обычным распорядком поведения израильских войск для планирования терактов. Так а одно другому не мешает. У них же артиллерия тоже есть. > Такое наблюдение возможно проводить только со сравнительно близких дистанций (при отсутствии авиационной или спутниковой разведки). Мне кажется, я где-то что-то читал про наличие у них каких-то беспилотников. Ну а с хорошей оптикой метров с 500 вполне можно многое детально рассмотреть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-12 12:26 (ссылка)

Беспилотники недолго и сбивать, установить на свои идентификаторы индивидуального характера (т.е., переменные, программируются перед запуском), а те средства, на которых их нет, сшибать. А мертвую зону, свободную от вооруженных ливанцев, расширить до 5 км. Что касается ливанской полиции: ее сейчас в районе границы нет. И ливанской армии тоже. Что касается проблем местных жителей с уголовниками — то это дело десятое, пусть линчуют воров, если нет мента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2006-07-12 12:30 (ссылка)

> Беспилотники недолго и сбивать, установить на свои идентификаторы индивидуального характера (т.е., переменные, программируются перед запуском), а те средства, на которых их нет, сшибать. А мертвую зону, свободную от вооруженных ливанцев, расширить до 5 км. Ну да, как я уже сказал - это вариант. При этом, мне кажется, полезно формально объявить войну Хизбулле. > Что касается проблем местных жителей с уголовниками — то это дело десятое, пусть линчуют воров, если нет мента. Не сказал бы. эти местные жители могут стать разведчиками и солдатами Хизбуллы - даже против их воли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-12 12:36 (ссылка)

Вообще-то Хизбалла не является государством, так что объявить ей войну несколько затруднительно. Зато с Ливаном Израиль находится в состоянии войны с 1948 года. Есть одна задумка и по поводу того, как можно удалить местных жителей из приграничной полосы, не убив никого: обработка местности н-бутилмеркаптаном, веществом нетоксичным, но имеющим стойкий запах, который не переносят даже бомжи со стажем (это — основа секрета подхвостовых желез скунса, но скунсов для этого убивать незачем, вещество недолго и синтезировать). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory91@lj 2006-07-12 17:00 (ссылка)
	Это Вы сами придумали?:) Ничего себе ноу-хау... А ведь черт его знает, может и сработает. Надо только произвести его в должных количествах и придумать, как отбрехаться от неизбежных претензий в применении химического оружия:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-12 17:17 (ссылка)

Ноу-хау не совсем мое: лос-анжелесской полиции, которая обработала этим составом захваченный бомжами-сквоттерами дом, предназначенный на снос. Удалось их выкурить оттуда без мордобоя (сами разбежались), а ведь бомжи по вопросу запахов не слишком привередливая публика. Если удастся выкурить гражданских лиц из зоны военных действий, руки армии будут развязаны, и можно будет гвоздить вооруженных чурок так, что от них только клочья дерьма будут лететь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory91@lj 2006-07-12 17:25 (ссылка)
	Гм... но это все-таки капитально разный масштаб. Одно здание (закрытое, непроветриваемое) - и участок земли длиной в 100 и глубиной в 5 км. Я боюсь, тут этот состав-вонючку придется производить в государственных масштабах несколько лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 17:45 (ссылка)
	Необязательно. Несколько тонн развести в воде (вещество растворимо) и опрыскать, как опрыскивают посевы. Вещество едва ли дорогое, не дороже бутилового спирта. К тому же надо опрыскивать не всю местность, а только ливанские деревни, чтобы их жители убежали на север, подальше от боевых действий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory91@lj 2006-07-12 19:49 (ссылка)

Ну, низкая себестоимость не всегда означает простоты добычи его в больших количествах. А водный раствор может довольно быстро выветриться на открытом воздухе. Хотя, если сократить "обрабатываемое пространство" только до деревень - то, конечно, план становится куда попроще. Вообще, интересно, по какой статье пройдет такая акция?:) Стратегическое хулиганство?:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-13 01:28 (ссылка)
	Нет. Использование нелетельного оружия для удаления гражданских лиц из зоны военных действий. (Ответить) (Уровень выше)

	steissd@lj 2006-07-12 17:19 (ссылка)
	Это нелетальное оружие, вроде слезоточивого газа, только очень длительного действия. Так что с зарином, зоманом, VX, ипритом и прочими средствами массового поражения оно и рядом не лежало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory91@lj 2006-07-12 17:20 (ссылка)
	Ну, я-то это понимаю:) А международное сообщество - оно менее понятливое:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 17:42 (ссылка)
	Надо уметь подать ситуацию. Цель-то благая — вывести гражданских из-под удара. И они действительно останутся при этом в живых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory91@lj 2006-07-12 19:50 (ссылка)
	Ну... это да, наверное, хорошему дипломату под силу представить ситуацию именно так. Главное - упредить хезболл...ахцев? в общем, упредить их в подаче этого материала по мировым информагенствам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-13 07:04 (ссылка)
	Хезбалла особым доверием информагентств не пользуется. Организация однозначно террористическая, и в таковом качестве признана почти всеми. (Ответить) (Уровень выше)

	ylucc@lj 2006-07-16 13:20 (ссылка)
	Ох, что-то я сомневаюсь, что они за это скажут спасибо. И мне этих крестьян почему-то жаль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-16 13:31 (ссылка)

Я побывал на ливанском англоязычном форуме (http://www.lebanese-forces.org/vbullet/showthread.php?p=232479#post232479) не только на этой ветке, но и на других, и тоже проникся сочувствием к простым ливанцам, у них, в сущности, в чужом пиру похмелье: иранский холуй Насралла полез на соседей, а теперь им весь туристский сезон обо**али и аэропорт из строя вывели. Но выхода-то другого нет. (Ответить) (Уровень выше)

	old_fox@lj 2006-07-12 11:36 (ссылка)
	Остаётся узнать, что скажет на это правительство Ливана (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-12 11:51 (ссылка)
	Скорее всего, промолчит. Или поднимет визг о гуманитарных затруднениях тех жителей Ливана, которые оказались в зоне боевых действий (в переводе на русский язык — членов семей боевиков Хизбаллы). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Реакция galilite@lj 2006-07-13 00:36 (ссылка)
	Если полистать ливанские форумы: 1. Вот тут какие-то намёки, но не очень понятно, что сказало ливанское правительство: http://www.lebanese-forces.org/vbullet/showthread.php?t=18839 2. Похоже, большинство ливанцев настроены против Хизбаллы: http://www.lebanese-forces.org/vbullet/showthread.php?t=18825 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Реакция steissd@lj 2006-07-13 06:56 (ссылка)
	Да разумеется, против. Хизбалла втаскивает их в войну, которая Ливану ни к чему и не отвечает его национальным интересам. (Ответить) (Уровень выше)

rdp4v@lj 2006-07-13 06:35 (ссылка)

Отдельное спасибо за картинку пользователя. Дедушка ведь бывший начхим.А бутил- и прочие алкилмеркаптаны суть обычные продукты оргсинтеза, рутина. Вот индолу со скатольчиком урюкам подогнать, да зверюшек ливанских жалко. И насчет заложников вы правы.Был бы сам заложником, ловил бы проблеск надежды, но идти на поводу у урюков - значит способствовать развитию заложничества. Интересно все же, как здешние урюки ментально похожи на ваших, хотя этнически весьма от них далеки: на своих сеператистских митингах начала и середины девяностых окружали себя старушками и бабами в белых национальных платках и обязательно маленькими детьми. Дети были довольно смирны, а бабы разве что не кусались (плевались-то уж точно). И психология та же - то они великие наследники Чингиза, то (если чувствуют, что могут схлопотать) бедные, веками угнетаемые и оболганные русскими смирные и тихие волжские болгары. Хайваннар, билад. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-13 06:55 (ссылка)

Кстати, на картинке — китайский солдат, а не советский. Учения армии КНР в условиях реального ядерного удара, по образцу жуковских учений на полигоне в Тоцком. Говорят, что н-бутилмеркаптан очень стоек, нестерпимый аромат сохраняется несколько месяцев. Штафирки сбегут, блюя на ходу, и тогда можно будет долбать, не опасаясь визга право-лево-вверх-ивниззащитников. Кстати, пока что они молчат: Израиль с 2000 года не является оккупантом в отношении Ливана, войска выведены за международно признанную границу, и вчерашний эпизод со вторжением на территорию Израиля и похищением солдат однозначно является актом войны. Кстати, откуда Вы знаете азербайджанское слово "hеjван" ("скотина"): служили в Азербайджане? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rdp4v@lj 2006-07-13 07:06 (ссылка)
	По-татарски хайван - скотина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-13 07:33 (ссылка)
	Впрочем, и татары, и азербайджанцы — тюрки... (Ответить) (Уровень выше)

	Как у вас дела? megaslav@lj 2006-07-13 06:43 (ссылка)
	Вы же резервист? Если вас пока не призвали, то жду репортажей и освещения ситуации. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как у вас дела? steissd@lj 2006-07-13 06:47 (ссылка)

Написал ответ на Ваш вопрос в Вашем ЖЖ. Правда, если не призовут, то я скоро окажусь в России, уже билеты куплены. Поездка планировалась еще задолго до войны. Если призовут, то пропали 385 долларов, уплаченные за авиабилеты... 25-28 буду в Ленинграде. Если заинтересованы в личной встрече, сбросьте телефон (желательно, мобильный, чтобы наверняка) и настоящее имя — надо же знать, как обращаться при беседе — мне на мыло (оно на главной странице профиля). (Ответить) (Уровень выше)

	Да, да возможно это сильно ослабит и поумерит пыл! worldly_wise@lj 2006-07-14 06:58 (ссылка)
	Эсли это только не спонтанная акция, а хорошо продуманная. Думаю что над ней работали последние 2-а года. Но если это не так . . . результат будет печальный. Успехов. ;-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, да возможно это сильно ослабит и поумерит пыл! steissd@lj 2006-07-14 08:10 (ссылка)

Это — скорее всего сценарий, разработанный генштабом на случай обострения ситуации. То есть ждали, пока тегеранские шестерки (так Хизбаллу называют сами ливанцы, например здесь (http://www.lebanese-forces.org/vbullet/showthread.php?t=18825)) перейдут некоторую красную черту. Без этого их атаковать было нельзя, мир бы не понял. А сейчас даже Блэр высказывает довольно-таки произраильские мысли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да, да возможно это сильно ослабит и поумерит пыл! galilite@lj 2006-07-15 05:31 (ссылка)
	Похоже, что действительно продумано заранее: http://www.debka.co.il/headline.php?hid=1724 И если по Хайфе больше не бьют, то, похоже, идёт по плану. (Ответить) (Уровень выше)

	vedar@lj 2006-07-14 09:43 (ссылка)
	а лишение стратегических позиций - это "Уничтожить всю приграничную инфраструктуру Хизбаллы"?? хотя конечно, посрать на женщин и детей... за двух заложников (солдат к тому же) можно сотни мирных жителей угробить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-14 09:49 (ссылка)

Приграничная структура Хизбаллы — это не женщины и дети, а доты, КП и НП, а также минометные позиции и установки для запуска реактивных снарядов. Если Хизбалла размещает их в опасной близости к местам проживания собственного гражданского населения, то правила ведения войны нарушает она: это запрещено всеми конвенциями. В сложившихся обстоятельствах, когда эта инфраструктура используется для обстрела Израиля, причем не только армии, но и гражданских объектов (эпизод с похищением солдат начался с обстрела израильских населенных пунктов, и среди раненых были и дети), нельзя ставить интересы чужих женщин и детей выше интересов собственных. Это будет государственной изменой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vedar@lj 2006-07-14 09:57 (ссылка)

А не будет ли государственной изменой сам факт развязывания войны? Не ставятся ли под угрозу жизни мирных жителей двух стран? Или это сделано для того, чтоб в регион вошли пиндостанские войска? Тогда понятно, жуткий и ужасный Ливан несет угрозу всему человечеству. Тьфу. А ведь армия страны, на которую напало одно маленькое но очень наглое государство, еще вроде не отвечала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-14 10:01 (ссылка)

Эмоции. С территории Ливана совершен акт войны против соседнего государства. И страна несет за это полную ответственность. Или она должна сама навести порядок на своих приграничных территориях, либо это сделают те, против кого оттуда был совершен акт агрессии. Ливанская армия не отвечает, но и ее объекты не подвергаются ударам. Задачи разгрома ливанской армии не стоит, захвата Ливана — тоже. А если кто надеется, что Израиль будет терпеть постоянные атаки с чужой территории и не реагировать никак, то пусть продолжает надеяться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vedar@lj 2006-07-14 10:07 (ссылка)
	А аэропорт Бейрута - это тоже военный объект? или именно там сконцентрированы боевики? А про постоянные атаки это вы к чему написали? И про захват Ливана, не ваши ли слова " лишением стратегически выгодных позиций, причем навсегда."? Лукавите. Ох, как лукавите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-14 10:22 (ссылка)

Лукавите Вы. Аэропорт выведен из строя для невозможности воздушного моста из Сирии и Ирана с оружием и "добровольцами". С той же целью разрушено шоссе Бейрут-Дамаск и осуществлена блокада ливанских портов. И не надо про хлебушек для бедных-голодных: если возникнет недостаток продуктов/медикаментов, израильтяне пропустят судно с продовольствием или лекарствами. Но досмотрят его очень досконально, чтобы вместе с мукой-сахаром-маслом-мясом не привезли еще и ракеты-пулеметы. Лишение стратегических позиций можно сделать иначе. Принудить Хизбаллу к переговорам. 2 условия: 1. Безусловное возвращение солдат, не обмен и не выкуп. Солдаты находились на своей территории и Ливан не атаковали. Ливанские граждане, сидящие в израильских тюрьмах, проникли на территорию Израиля с оружием в руках для совершения теракта, но попались. 2. Неразмещение объектов Хизбаллы ближе 10-15 км от границы между государствами. Существующую инфраструктуру разрушить. При попытке восстановления будут приняты меры, такие, что мало не покажется. Но локально, в отношении тех, кто попытается ее восстановить, а не в масштабах всего Ливана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vedar@lj 2006-07-14 10:33 (ссылка)

Небольшие выдержки из прессы: 1. "Израильское командование рекомендовало жителям южных районов Бейрута покинуть свои дома, предупредив о новых ударах авиации по городу. В результате ударов авиации и артиллерии Израиля по целям на ливанской территории погибли 36 мирных жителей. Израильское командование сообщает об уничтожении примерно 30 боевиков" 2. "Бомбардировке подверглась электростанция на берегу моря к югу от Бейрута, также атакованы пригороды восточно-ливанского города Хермель, расположенного на границе с Сирией. Удар был нанесен и по южным районам Бейрута." 3. "Министр иностранных дел Франции Филипп Дуст-Блази осудил удары, нанесенные Израилем по территории Ливана" 4. "Глава МВД Ливана также подчеркнул, что нападение Израиля на Ливан фактически направленно не против шиитских экстремистов из "Хизбаллы", а против экономических интересов его страны, а особенно - против туризма." И если уж на то пошло, то управление Хизбаллой осуществляется из Сирии. Ливан тут при чем? Военная операция просто прикрыта пафосными словами о свободе заложников и безопасности израильского народа. Как и все другие гадости в общем. Иран вон уже вступился за Ливан. Ох не туда вы полезли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-14 10:57 (ссылка)

Вот именно: предложили жителям покинуть дома и не служить живым щитом Хизбалле. Хизбалла не предупреждает жителей израильских городов и поселков перед запуском по ним ракет. Они не заявляют: через час будем обстреливать Нагарию, спасайтесь, кто может. А стреляют без лишнего мудрствования. И обратите внимание на расположение бомбардируемых объектов: Южный Бейрут — место расположения учреждений Хизбаллы (их сейчас обесточили), Хермель и Баальбек — то же самое. Туризм не причем: Израиль и Ливан посещают разные категории туристов. В Ливане преобладают арабы из консервативных стран, ливанцы довольно либеральны в нравах, и там можно оторваться, не боясь "стражей исламского поведения": выпить, пообщаться со шлюшкой, даже "мальчика" снять (не ребенка, а проститута). В Израиль ездят религиозные евреи и штатовские протестанты из "Библейского пояса", посещают, главным образом, Иерусалим, так что конкуренции в этом вопросе нет. Любое государство несет ответственность за акты агрессии, совершаемые с его территории. Даже если их совершили не правительственные войска, а военнизированная общественная организация (базы ливанской армии никто не бомбит, уничтожили только взлетно-посадочные полосы на базах ВВС, не трогая ливанских военных самолетов, только чтобы затруднить поставки оружия противнику из Сирии). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vedar@lj 2006-07-14 11:08 (ссылка)

Я вот не понимаю, Вы вроде нормально и адекватно все воспринимаете, но при этом отказываетесь отвечать или делаете вид что не замечаете некоторые заданные вопросы, да и к тому же позволяете себе высказывания такого рода: "Урюки умышленно целятся в гражданских, АОИ старается избежать потерь среди самок и детенышей чурок, чтобы визги правозащитников не вынудили прервать операцию." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-14 11:17 (ссылка)

Потому, что с подобной тактикой я знаком еще по Афганистану. Сперва бандформирование укрепляется в кишлаке, где есть и бабы, и мелочь, и все остальное, что должно быть в населенном пункте, а когда их оттуда зачищают, западные либеральные СМИ поднимают визг о геноциде афганского народа (понятно, что когда идет пальба, то попадают не только в бородатых угребков с кораном и автоматом). Если им самим не жаль своих детенышей, почему советским или израильским солдатам следует жалеть их больше, чем своих однополчан, по которым бандиты пуляют из-за спины беременной бабы? Это обычная подстава классического восточного стиля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vedar@lj 2006-07-14 11:23 (ссылка)
	Я вообще-то имел ввиду слова "самки", "детеныши", "чурки", "угребки", которые Вы произносите с легкостью. А вот стоит кому-нибудь сказать "жид", и тут сразу начинаются крики и истерики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 11:38 (ссылка)
	Я бывший солдат, и если мат все же фильтрую в письменном виде, то в остальном не всегда политкорректен. Впрочем, если бы Вы видели тела советских солдат, попадавших в плен к афронеграм душманам, вы бы тоже поставили под сомнение принадлежность восточных народов к биологическому виду Homo sapiens. (Ответить) (Уровень выше)

	kerilka@lj 2006-07-14 14:41 (ссылка)
	Донести бы твои слова до премьер министра... или кто у нас там решения принимает как и что делать... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 14:43 (ссылка)
	Видимо, уже донесли:) Правительство действует именно в соответствии с ними, а начальник Генштаба нарушает мой копирайт, пересказывая по ТВ содержание этого поста, не ссылаясь ни на меня, ни на ЖЖ в целом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kerilka@lj 2006-07-14 14:45 (ссылка)
	Надо пойти телеек включить, глянуть, что там говорят. Не знаю, как они там действовать начали, но у меня весь день ракеты летают сегодня. Утром даже опять с окна наблюдал, как штук 10 упали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 14:46 (ссылка)
	Выскочило из головы, ты в каком городе живешь? Помню, что на севере и не в Хайфе, а где именно — выскочило. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kerilka@lj 2006-07-14 14:48 (ссылка)
	Мой город посёлок ближе всех к Хизбале(( Шломи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 14:54 (ссылка)
	Ну, храни тебя Бог, малыш. Пусть все ракеты мимо пролетают. И пусть шейху За**алле одна ракета в с**ку воткнется и не взорвется — чтобы так и ходил с ракетой в ж**е. Я серьезно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kerilka@lj 2006-07-14 14:56 (ссылка)
	гыгыгы будем надеяться, что всё будет хорошо! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 15:15 (ссылка)
	Будем, Кирюшка с ушками, будем. А как реагирует на бомбежки младший брат? Он же, вроде, совсем крошечный октябренок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kerilka@lj 2006-07-14 15:22 (ссылка)
	Мама и брат уехали в Бать-ям. Дома только я и отчим остались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 15:24 (ссылка)
	Правильно. Мелкому незачем под бомбами крутиться, а то еще заикаться начнет. Сколько ему, кстати, годиков? Ты говорил, но давно, я забыл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kerilka@lj 2006-07-14 15:25 (ссылка)
	3.5 На самом деле всем бы нужно было свалить... но я надеюсь на судьбу, что она отнесётся к нас благосклонно. Как и отчим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 15:28 (ссылка)
	Ну, и за домом приглядеть. А то арабы из окрестных деревень под шумок обчистят. Им только дай шанс с**здить копейку, так они весь миллион уворуют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kerilka@lj 2006-07-14 15:33 (ссылка)
	Ага. (Ответить) (Уровень выше)

	ems_viking@lj 2006-07-14 15:44 (ссылка)
	керилка, ты уже афтамат почистил, или по сортирам отсижываешься? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 15:47 (ссылка)
	А он невоеннообязанный... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ems_viking@lj 2006-07-14 15:48 (ссылка)
	мозговой инвалид, или гей? или у вас еще кого-то не беруд? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 15:55 (ссылка)
	Негражданин. Может пойти добровольцем, если захочет, но не обязан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ems_viking@lj 2006-07-14 15:58 (ссылка)
	как удобно, и бацьку прокинул, и жыдов... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 16:02 (ссылка)
	Батьку он, может, и кинул, но Израиль — нет. На него в Израиле и не рассчитывали при вычислении мобилизационного ресурса. Рассчитывают только на граждан. (Ответить) (Уровень выше)

	lanka10@lj 2006-07-14 16:35 (ссылка)
	Помешают стопудово. Вопрос - когда? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 16:51 (ссылка)
	Внутри страны развякалась в либерастическом плане только Шели Яхимович. Даже Перец стоит на патриотических позициях. Публично самоустранился от оценок Блэр. Немцы поддакивают Бушу. Буш пока что дает зеленый свет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lanka10@lj 2006-07-14 16:53 (ссылка)
	Да, я слежу. Но Путин и французы уже начали выступать. Наверняка скоро немцы подхватят. Посмотрим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-14 16:54 (ссылка)
	Меркель ориентируется на Штаты, а не на Францию. Это не Шредер. (Ответить) (Уровень выше)

	maarbolet@lj 2006-07-15 14:09 (ссылка)
	ПОКА. А сколько нам времени дадут уложиться в ИХ планы, как нам воевать? Два дня еще? Три? Хотят вот нам топлива подкинуть за недорого совсем, 200 с чем-то млн. зелени - интересно, на чем они их потом отбить себе назад собираются? Ежели вызовут Вас по цав8 - буду за Вас молится, хоть я и не в парике. ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	steissd@lj 2006-07-15 14:16 (ссылка)
	Отобьют, свое не упустят. Насчет молитв, спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

smotrelkin@lj 2006-07-16 05:01 (ссылка)

Проблема в следующем. Предположим, что ирия не вступит в войну ( и слава богу), Израильские ВВС разбомбят еще пару десятков километров магистралей. Далее какя предполагаю, должна быть силовая операция, с вводом и последующим физическим контактом с бойцами Хизболла. Опять же предположим, что израильская армия с минимальными для себя и макисмальными для противника, "выдавила" Хизболла на 30-40 км. ближе к северу. Что из того? Что дальше - опять оккупация? Или создание армии южного Ливана на деньги вашего же правительства? Надежда на миротворцев из ООН никакой - какой им резон дырявить свою грудь ради счастья кибуцев? Армия Турции - вопрос согласяться ли, и с другой стороны - историческая память среди арабов о Оттоманской Империи еще жива ( не раздуется ли пожар конфликта еще и на Турцию) Освобождение заложников - это повод. Причина - скорее всего укрепление внутренних позиций. Для меня вывд следующий: правительство Израиля действует как лит. герой "Сначала влезем в драку, а там посмотрим". Чревато затяжным военным конфликтом. Экономика выдержит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

steissd@lj 2006-07-16 05:08 (ссылка)

Сирия продемонстрировала нежелание воевать еще вчера: Хизбалла попыталась вовлечь ее, объявив, что-де израильские ВВС атаковали позиции 10-й сирийской дивизии на сирийской же территории. Не прошло и трех минут, как сирийцы официально это опровергли. Если бы хотели воевать, уцепились бы за это как предлог. Оккупации не будет. Удар по югу Ливана ослабил Хизбаллу, и вчера премьер Ливана Фуад Сеньора предложил занятие юга страны ливанской армией при участии войск ООН. Израильтяне рассматривают предложение на предмет реальности его осуществления. У правительства Израиля не оставалось выхода. Хизбалла допустила фальстарт: ее арсеналы (более 10 тысяч НУРСов) были предназначены не для мелких провокаций, а для удара по Израилю в случае большой войны на Ближнем Востоке, и упустить такую возможность для нейтрализации стратегической угрозы было нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oberman@lj 2006-07-17 03:03 (ссылка)

Хизбалла допустила фальстарт: ее арсеналы (более 10 тысяч НУРСов) были предназначены не для мелких провокаций, а для удара по Израилю в случае большой войны на Ближнем Востоке, и упустить такую возможность для нейтрализации стратегической угрозы было нельзя. Вот как. Тогда понятно. Я тоже думал "Есть ли у вас план, мистер Фикс?" И мне казалось, что нет. Но оказывается - есть. Это хорошо. (Ответить) (Уровень выше)