Блоги заняты "Троицей".

Думаю, про Троицу уже все все сказали. Теперь возьмутся за Голодомор. :)

Может, и не будут, народ подвыдохся. Сначала о.Феогност, потом практически сразу "Троица". :)

...а ведь пост еще только через несколько дней...

Ой, что будеееет...

А что о. Феогност?

http://orthobonus.livejournal.com/601788.html
Сходи по обеим ссылкам в посте Бонда.

Оооооо, какая могучая ЖЕСТЬ!

Так там заявляет "собеседник агенства" какой-то анонимный. А в документах ведь все есть.

А что тут такого взрывного?

они (ОВЦС МП), значит, очень хотят, чтоб это было взрывным.

А кто спорит, что это был геноцид? Бомба в том, что Ующенко называет это "геноцидом украинского народа со стороны России", т.е. придает этому межнациональный аспект, в то время, как это был геноцид всех народов СССР со стороны интернационального большевистского правительства.

Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Так что, пресловутая борьба павликов морозовых "с кулачеством" разве не подпадает под эту формулировку?

Формально - нет. Все ж таки, кулаки и даже крестьяне вообще - не этническая или религиозная группа. Поэтому любое упоминание Ющенком "геноцида", даже без эпитетов, как бы намекает на сознательное уничтожение украинцев клятыми москалями. Причем, он ведь это все для западных наблюдателей говорит, которые в тонкостях раскулачивания не разбираются.

О нет! Кулаки - это "класс, враждебный пролетариату". Во времена греков таких понятий просто не было.

А цитатку точную можно со словами "геноцид украинского народа со стороны России"?

чего проще! набираете в гугле "геноцид украинского народа"

Некогда гуглить - кто приводит слова, тот их и подтверждать должен. Не так ли?

Это так, если речь идет чем-то весьма сомнительном, а не об общеизвестных фактах. Я же вас не в библиотеку конгресса сша отсылаю в картотеках рыться!
Я и сам на работе с кучей менеджеров над головой.

Вот, погуглил:
«Хотел бы еще раз подчеркнуть, чтобы не было никаких спекуляций - украинская сторона не обвиняет ни российский народ, ни современное Российское государство в трагедии 1932-1933 годов», - сказал Президент Украины. Сказано - 08.07.08

А вот от 20.11.08:
Президент подчеркнул, что Украина "не обвиняет в этой трагедии российский народ, только коммунистический режим".

Далее:
Продолжая считать "голодомор" 1930-х годов геноцидом, Украина не винит в нем ни один народ или государство, заявил президент страны Виктор Ющенко в среду, 19 ноября, во время церемонии открытия мемориала памяти жертв "голодомора" в селе Черкасская Лозовая под Харьковом.

"Украина не обвиняет в Большом голоде какой-то народ или какое-либо государство", - заявил Ющенко. Он пояснил, что речь идет о вине тоталитарного коммунистического режима.

Гуглить дальше?

Хотите, я вам таким же образом нагуглю высказывания Буша о том, что "мы не видим в исламе врага", "дружественный иракский народ", "Россия - наш важнейший стратегический партнер" и т.д.?

простите, Вы сказали, цитирую:

+++Бомба в том, что Ующенко называет это "геноцидом украинского народа со стороны России"+++

Вам указали, что ничего подобного нет - это Ваши домыслы. он заявляет прямо обратное. или Вы умеете читать мысли Ющенко?

Украина просто хочет почтить память миллионных жертв.
Россия из этого раздувает скандал.

еще раз: приведите ХОТЯ БЫ ОДНО высказывание Ющенко, где он говорил бы о России как виновнике Голодомора.

Так зачем писать, что Ющенко "называет это "геноцидом украинского народа со стороны России""?
Таким путём кому угодно что угодно приписать можно.

Если все дело в конкретной фразе, которая кого-то покоробила, то фразу я готов взять обратно, и даже принести извинения и Президенту и тем, кому дорого его паблисити.
Но во фразе ли дело?
Даже если по понятным причинам в открытой прессе трудно найти высказывания лично Президента, то разве это устраняет тот факт, что сама идея носит явную анти-российскую направленность? Разве не раздаются на митингах выкрики «смерть москалям»? Разве не голодоморный пафос используется как главный аргумент для вступления в НАТО?
Но даже и не в этом дело. Россия и Украина не сегодня вступили в обмен пинками, и тут обеим сторонам есть, что предъявить. Одни других называют врагами России и врагами Украины, соответственно.
А я считаю, что враги и России, и Украины те, кто стремится вбить клин между этими странами, где бы они не проживали: в России, Украине, Америке или Грузии.
А больше всего меня, украинца, расстраивает то, что страна не нашла другой идеи для самоидентификации, кроме Голодомора. Не исключаю, что намерения могли быть самыми благими – объединить нацию. Но, как мы знаем, «древо познается по плодам его», а не по благим намерениям.
Еще раз простите, если обидел.
П.С. Мой дед умер от голода в 1933, в год рождения моего отца.

Знаете, я - русский, гражданин Украины, живу в Киеве. Я не помню, чтобы у нас на митингах призывали бить москалей и т.п. Я не вижу, что идея установить ежегодное поминовение жертв Голодомора носит антироссийский характер. Не замечал, чтобы и "Голодоморный пафос" использовался как аргумент для вступления в НАТО.
Меня лично Вы ничем не обидели, никто из моих предков (насколько мне известно) не пострадал в Голодомор. Хотя бы потому, что не были крестьянами или жителями Украины в то время. Я просто очень не люблю отстаивание своего мнения за счёт измышлений.
А ещё мне совершенно непонятно, почему россиян так коробит то, что украинцы решили на государственном уровне увековечить память о Голодоморе? Для большинства жителей советской Украины это была страшная трагедия, но более всех - для украинцев. В Украине их пострадало несравнимо больше, чем всех остальных.
Понятно, что подобное было и на других территориях СССР. Но те земли - территория других государств, а не нынешней Украины. Пусть в тех государствах решают - увековечивать ли память погибших или нет, а если "да", то каким образом. В Украине выбрали такой способ - остальным-то что до этого? Почему Россия принимает на свой счёт вину за Голодомор? Это ведь происходило в другое время и в другой стране!

Мне понятно Ваше отношение к Голодомору, и я готов его уважать. Дай Бог, чтобы это отношение разделяли "широкие массы". Возможно, Вам в Киеве виднее, чем мне из СМИ и блогов. Хотя и я в Киев наведываюсь изредка.
Но деятельность Ющенко на посту президента мне все равно не нравится :-L

**Но деятельность Ющенко на посту президента мне все равно не нравится :-L**

Да она много кому не нравится, в том числе многим бывшим его сторонникам. Но повод ли это заниматься додумыванием?

Так мне Ющенко как президент никогда не нравился :-) а большинству украинцев не нравиться сегодня. Отношение украинцев к Голодомору - это одно, а к Ющенко - другое.
То, что нелюбимый народом президент иногда говорит и делает правильные вещи, не делает их неправильными.

*Разве не раздаются на митингах выкрики «смерть москалям»?*

Нет, не угадали.

**то разве это устраняет тот факт, что сама идея носит явную анти-российскую направленность? **

не носит она такой направленности.

**которая кого-то покоробила**

просто нехорошо говорить неправду

*то фразу я готов взять обратно,*

берите

*Разве не голодоморный пафос используется как главный аргумент для вступления в НАТО?*

и опять не угадали

*Не исключаю, что намерения могли быть самыми благими – объединить нацию.*

почтить память погибших. Странно, что кто-то вообще там пытаеся найти антироссийский пафос. просто, видимо, очень хочется.

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4+%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4&ft=blog

http://nikolay-saharov.livejournal.com/457559.html
вот здесь текст

Оля, мне неприятно читать то, что ты перечеркнула.

Прошу прощения, я не хотела задеть национальные чувства. Просто есть такой мем.

http://morreth.livejournal.com/955084.html
Особенно интересно: http://morreth.livejournal.com/955084.html?thread=21661900#t21661900 - текст пресловутого закона в русском переводе и обсуждение.

Это не бомба, а какая-то фигня.

Источник, "того-с".

сексоты, знаете ли.... от точно оно на букву г......

информагентсво ОБС

Священный синод Украинской православной церкви Московского патриархата назвал Голодомор 1932–1933 годов в Украине "геноцидом". Об этом говорится в обращении Священного синода УПЦ МП по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932–1933 годов в Украине, подписанном Митрополитом Киевским и всей Украины Владимиром, передаёт УНИАН.

"Искусственный голод 1932–1933 гг. был спланирован большевиками с целью ускорения принудительной коллективизации, ликвидации "кулачества" как класса, уничтожения "враждебных элементов", – отмечается в обращении.
Священный синод отметил, что история Украины знает много трудных времён. "Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод, массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Только в богоненависнистнической и человеконенавистнической среде могло произойти подобное преступление. На щедром украинском чернозёме умирали в страшных муках миллионы людей. Этот геноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести её к полному духовному рабству", - говорится в обращении Синода УПЦ МП.

http://orthodox.org.ua/ru/publikatsii/2008/11/11/3774.html

Бомба в виде вируса на "Интерфакс религия"?
http://mikhail-zeleny.livejournal.com/34137.html

Ганьба анонимым источникам и Интерфаксу, их печатающему! Кажется, о.Георгий Коваленко ясно выразился о том, как принималось заявление Синода. Интерфакс обвинил по суте вл.Александра и о.Георгия в подлоге, сославшись на некоего анонима и на известного своими пророссийскими настроениями вл.Агафангела. Зная обеих архиереев, я склонен скорее не доверять Агафангелу.
А хозяйке этого журнала следовало бы быть аккуратнее в выражениях.