Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет samurfila ([info]samurfila)
@ 2008-11-21 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Принимал ли Украинский Синод заявление о голодоморе?
Пожалуй, это бомба.
Думаю, в ближайшие дни это будут обсуждать в блогах, причем бурно.
Дорогие френды, если где-нибудь увидите очередной хохлосрач дискуссию на тему - киньте мне ссылочки, пожалуйста.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bloggv@lj
2008-11-21 11:28 (ссылка)
Вот, погуглил:
«Хотел бы еще раз подчеркнуть, чтобы не было никаких спекуляций - украинская сторона не обвиняет ни российский народ, ни современное Российское государство в трагедии 1932-1933 годов», - сказал Президент Украины. Сказано - 08.07.08

А вот от 20.11.08:
Президент подчеркнул, что Украина "не обвиняет в этой трагедии российский народ, только коммунистический режим".

Далее:
Продолжая считать "голодомор" 1930-х годов геноцидом, Украина не винит в нем ни один народ или государство, заявил президент страны Виктор Ющенко в среду, 19 ноября, во время церемонии открытия мемориала памяти жертв "голодомора" в селе Черкасская Лозовая под Харьковом.

"Украина не обвиняет в Большом голоде какой-то народ или какое-либо государство", - заявил Ющенко. Он пояснил, что речь идет о вине тоталитарного коммунистического режима.

Гуглить дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_merikos@lj
2008-11-21 11:49 (ссылка)
Хотите, я вам таким же образом нагуглю высказывания Буша о том, что "мы не видим в исламе врага", "дружественный иракский народ", "Россия - наш важнейший стратегический партнер" и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglus@lj
2008-11-21 12:31 (ссылка)
простите, Вы сказали, цитирую:

+++Бомба в том, что Ующенко называет это "геноцидом украинского народа со стороны России"+++

Вам указали, что ничего подобного нет - это Ваши домыслы. он заявляет прямо обратное. или Вы умеете читать мысли Ющенко?

Украина просто хочет почтить память миллионных жертв.
Россия из этого раздувает скандал.

еще раз: приведите ХОТЯ БЫ ОДНО высказывание Ющенко, где он говорил бы о России как виновнике Голодомора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bloggv@lj
2008-11-21 12:55 (ссылка)
Так зачем писать, что Ющенко "называет это "геноцидом украинского народа со стороны России""?
Таким путём кому угодно что угодно приписать можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

извиняюсь, много букф
[info]a_merikos@lj
2008-11-21 13:24 (ссылка)
Если все дело в конкретной фразе, которая кого-то покоробила, то фразу я готов взять обратно, и даже принести извинения и Президенту и тем, кому дорого его паблисити.
Но во фразе ли дело?
Даже если по понятным причинам в открытой прессе трудно найти высказывания лично Президента, то разве это устраняет тот факт, что сама идея носит явную анти-российскую направленность? Разве не раздаются на митингах выкрики «смерть москалям»? Разве не голодоморный пафос используется как главный аргумент для вступления в НАТО?
Но даже и не в этом дело. Россия и Украина не сегодня вступили в обмен пинками, и тут обеим сторонам есть, что предъявить. Одни других называют врагами России и врагами Украины, соответственно.
А я считаю, что враги и России, и Украины те, кто стремится вбить клин между этими странами, где бы они не проживали: в России, Украине, Америке или Грузии.
А больше всего меня, украинца, расстраивает то, что страна не нашла другой идеи для самоидентификации, кроме Голодомора. Не исключаю, что намерения могли быть самыми благими – объединить нацию. Но, как мы знаем, «древо познается по плодам его», а не по благим намерениям.
Еще раз простите, если обидел.
П.С. Мой дед умер от голода в 1933, в год рождения моего отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, много букф
[info]bloggv@lj
2008-11-21 13:44 (ссылка)
Знаете, я - русский, гражданин Украины, живу в Киеве. Я не помню, чтобы у нас на митингах призывали бить москалей и т.п. Я не вижу, что идея установить ежегодное поминовение жертв Голодомора носит антироссийский характер. Не замечал, чтобы и "Голодоморный пафос" использовался как аргумент для вступления в НАТО.
Меня лично Вы ничем не обидели, никто из моих предков (насколько мне известно) не пострадал в Голодомор. Хотя бы потому, что не были крестьянами или жителями Украины в то время. Я просто очень не люблю отстаивание своего мнения за счёт измышлений.
А ещё мне совершенно непонятно, почему россиян так коробит то, что украинцы решили на государственном уровне увековечить память о Голодоморе? Для большинства жителей советской Украины это была страшная трагедия, но более всех - для украинцев. В Украине их пострадало несравнимо больше, чем всех остальных.
Понятно, что подобное было и на других территориях СССР. Но те земли - территория других государств, а не нынешней Украины. Пусть в тех государствах решают - увековечивать ли память погибших или нет, а если "да", то каким образом. В Украине выбрали такой способ - остальным-то что до этого? Почему Россия принимает на свой счёт вину за Голодомор? Это ведь происходило в другое время и в другой стране!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, много букф
[info]a_merikos@lj
2008-11-21 14:04 (ссылка)
Мне понятно Ваше отношение к Голодомору, и я готов его уважать. Дай Бог, чтобы это отношение разделяли "широкие массы". Возможно, Вам в Киеве виднее, чем мне из СМИ и блогов. Хотя и я в Киев наведываюсь изредка.
Но деятельность Ющенко на посту президента мне все равно не нравится :-L

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, много букф
[info]juliaoz@lj
2008-11-21 14:20 (ссылка)
**Но деятельность Ющенко на посту президента мне все равно не нравится :-L**

Да она много кому не нравится, в том числе многим бывшим его сторонникам. Но повод ли это заниматься додумыванием?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извиняюсь, много букф
[info]bloggv@lj
2008-11-21 14:29 (ссылка)
Так мне Ющенко как президент никогда не нравился :-) а большинству украинцев не нравиться сегодня. Отношение украинцев к Голодомору - это одно, а к Ющенко - другое.
То, что нелюбимый народом президент иногда говорит и делает правильные вещи, не делает их неправильными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2008-11-21 14:19 (ссылка)
*Разве не раздаются на митингах выкрики «смерть москалям»?*

Нет, не угадали.

**то разве это устраняет тот факт, что сама идея носит явную анти-российскую направленность? **

не носит она такой направленности.

**которая кого-то покоробила**

просто нехорошо говорить неправду

*то фразу я готов взять обратно,*

берите

*Разве не голодоморный пафос используется как главный аргумент для вступления в НАТО?*

и опять не угадали

*Не исключаю, что намерения могли быть самыми благими – объединить нацию.*

почтить память погибших. Странно, что кто-то вообще там пытаеся найти антироссийский пафос. просто, видимо, очень хочется.



(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -