Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2006-07-16 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: angry
Музыка:Авиамарш

О двойных стандартах
Обвинителям Израиля по поводу проведения операции в Ливане хочу напомнить аналогичный эпизод в российской истории: покорение Крыма. Оттуда постоянно велись набеги на территорию страны (при этом похищались ее граждане, осовободить которых можно было только за выкуп), и при первой же возможности террористический режим крымских ханов был ликвидирован военным способом. Причем, ликвидировав источник угрозы, Россия не ушла из Крыма, а включила его в свой состав (чего Израиль в отношении Ливана делать не намерен, Авром с его мегакартой не является членом правительства и никогда им не станет) — передача его Украине Никитой несколько из другой оперы и к делу не относится, в 50-е годы это было просто изменением административно-территориального деления СССР.
Как я отношусь к действиям России в отношении Крымского ханства? Самым позитивным образом, страна должна защищать свои интересы от насильственных на них посягательств и своих граждан от угона на чужбину. Но то же самое относится и к Израилю.
Так что господам "осуждантам" предлагаю прекратить врать и просто сказать то, что они на самом деле думают. А это просто как мычание: они хотят причинения как можно большего ущерба Израилю по одной-единственной причине — там живут евреи.
А все разговоры о справедливости и о бедных несчастных ливанских детишках — элементарная дымовая завеса: при террористических атаках на Израиль со стороны арабов дети гибнут не в меньшей степени, но ни разу не видел ни у одного из хулителей Израиля осуждения терактов против этой страны.
UPD: Сейчас наши доблестные вояки показали несколько эпизодов войны, снятых с борта самолета. В частности уничтожение нескольких пусковых установок типа "Град". Красиво! Конечно, осуждантам хотелось бы, чтобы это был детский садик, ради информационного повода для жидоедства и арабских детишек не жалко, но вот незадача: *** на ландыш не похож, а установка "Град" на качели.



(Добавить комментарий)


[info]ranja@lj
2006-07-16 09:18 (ссылка)
cпасибо

(Ответить)


[info]magenta_13@lj
2006-07-16 09:29 (ссылка)
Так нам сейчас и крымскую историю предлагают пересмотреть: то были не захватчики-набежники, а коренные жители, таскать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 09:41 (ссылка)
Но предложения по пересмотру исходят явно не из Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2006-07-16 09:59 (ссылка)
Совершенно верно. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokol_888@lj
2006-07-16 09:29 (ссылка)
А почему нет ето все 'оправданты' Израиля врут, а на самом деле думают что они хотят причинения как можно болшего ушерба Ливана и Сирии по одной одинственной причине - там живут а-рабы ?
Если не хотим двойних стандартах, то лучше отбросить принципа "WICYD"- "What I Can You Dont" , по моему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 09:40 (ссылка)
Когда это Израиль заявлял России в прямом или косвенном виде о том, что она не должна проводить антитеррористическую операцию в Чечне в формате, при котором был разрушен город Грозный? Примеры в студию.
Кстати, приводя пример с Чечней, я отнюдь не осуждаю действия России по ликвидации террористического гнойника.
Вот ЕСовцы и США это осуждали в той или иной форме, а Израиль хранил полное молчание.
А WICYD — это по прямо противоположному адресу, а именно — по адресу Хизбаллы. Есть телевизионные кадры, на которых запечатлен Насралла, открыто заявляющий, что считает себя вправе наносить удары по Израилю и похищать солдат. Если у него есть право действовать против нас, то у нас есть право действовать против него. А если он не хочет, чтобы при этом под огнем оказывались сограждане, то пусть не размещает военные объекты в центре жилых кварталов.
Сирии ущерб вообще не наносится вообще, кроме стратегического: ликвидируется организация, посредством которой она держала Ливан за все части тела. Но по территории Сирии ударов не наносится, причем сами же сирийцы это подтвердили: во время бомбардировки объектов Хизбаллы неподалеку от сирийской границы ударов по расположенной по другую сторону границы сирийской 10-й дивизии нанесено не было. Хизбалла попыталась было посредством телеканала "Аль-Манара" втянут Сирию в боевые действия, объявив, что израильские ВВС атаковали ее 10-ю дивизию, но сирийцы опровергли утку через 3-5 минут после ее запуска.
Если бы стояла цель нанести Ливану как можно больший ущерб, то на сегодняшний день его потери бы исчислялись десятками тысяч: для этого есть все возможности. Но нет ни желания, ни планов подобного рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostropoler@lj
2006-07-16 09:55 (ссылка)
В этом согласен на все 100%. вообще, пришел к вам продолжить дискуссию, но в рамках этого поста я в странном положении - я и "осуждант", и осужденный.. Поэтому не знаю, сколько "стандартов" можно насчитать у меня. Тем не менее, уверен, что при любом раскладе Ливан - отдельная, пускай и не очень самостоятельная страна, и с этим нужно считаться, иначе Израиль и дальше будет проигрывать в информационной войне, представляемый агрессором против Ливана. Вероятно, первым толковым шагом было бы все же настоять на включении Хизбаллы в список террористических группировок - дальше было бы проще разговаривать о действиях против них со всем миром. Нужно же учитывать не только сиюминутные обиды (ака похищение 2х солдат), а считаться со стратегическим фактором. Даже если эта кампания завершится успехом для Израиля, стратегическое соотношение симпатий будет отнюдь не на нашей стороне, все же считают, что мы фактически воюем с Ливаном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 10:16:56
(без темы) - [info]ostropoler@lj, 2006-07-16 10:34:18
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 11:15:39
(без темы) - [info]ostropoler@lj, 2006-07-16 11:26:58
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 11:29:02
(без темы) - [info]ostropoler@lj, 2006-07-16 11:37:46

[info]alex_nik@lj
2006-07-16 09:57 (ссылка)
а пример в Чечней вообще некорректен, Чечня часть России, а Ливан нет.

"Если у него есть право действовать против нас, то у нас есть право действовать против него."
помнится раньше Израиль отстреливал разных шейхов по всему миру, что сейчас то мешает? но именно их, целенаправленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 10:04:51
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2006-07-16 10:38:35
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 11:07:00

[info]sokol_888@lj
2006-07-16 10:24 (ссылка)
Что бы не было двойних стандартах, Licet Jovi, WYCED должно относится каждому отделному человеку, конкретно, в том числе и к Вам и ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 11:09:16

[info]jagg@lj
2006-07-18 05:32 (ссылка)
Так Израиль с Ливаном, вроде, уже давно в состоянии войны. Ясно, что суверенитет Ливана может не соблюдаться. Не ясно, почему мирные арабы должны нести ответственность за Насраллу. Если бы шли прямые боевые действия, они б от линии фронта могли сбежать, а так -- откуда им знать, где у Насраллы миномет припрятан?

Убийство мирных жителей -- суть террора -- а оно и происходит, в том числе и со стороны Израиля. Террор против террора не является войной с терроризмом, а войной за право быть террористом-победителем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-07-18 05:36:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-18 06:01:40
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-07-18 08:04:09
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-18 08:09:49
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-18 06:16:02
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-07-18 08:08:42

[info]steissd@lj
2006-07-16 09:44 (ссылка)
Так, и незачем демонстрировать владение приемом "отзеркаливания". Я понимаю, что учебников по политтехнологиям развелось видимо-невидимо, любой ПТУшник может купить и познакомиться с приемами. Но это с головой выдает неискренность и склонность ко лжи и манипуляциям. Для того, чтобы говорить правду, приемы ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokol_888@lj
2006-07-16 10:17 (ссылка)
Согласен, что бы быт обективным и говорит правду, хитрие дискусионныe приемчики никчему. И впадать в нападки тоже не способствует взаимопониманию , не таки ли ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 10:32:15
(без темы) - [info]sokol_888@lj, 2006-07-16 11:29:12

[info]alex_nik@lj
2006-07-16 09:53 (ссылка)
(задумчиво) т.е. мы вернулись в Средневековье? ну тады оно конечно.

а насчет включения Ливана в состав Израиля, имхо это было бы разумней всего если уж так, и Палестины тоже, но с предоставлением им гражданства и чтобы все были одинаковыми гражданами, как и стали крымские татары в России. чего в помине нет в Израиле.

кстати, откровенно говоря, если бы Израиль боролся за мир так, как он воююет, на БВ давно был бы мир...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 10:36 (ссылка)
Израиль боролся за мир не менее интенсивно, чем воюет. В 1967 году после разгрома коалиции из Египта, Сирии и Иордании израильтяне предложили заключить мир, вернув все утраченные египтянами, сирийцами и иорданцами территории обратно и обменявшись пленными. Насер послал предлагавших по известному адресу. Предложения о мире делались и до этого, и после этого. Пока что удалось заключить его только с Египтом и Иорданией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-07-16 10:40 (ссылка)
Насер послал, Насер ушел, мир с Египтом есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 11:33:02

[info]steissd@lj
2006-07-16 10:41 (ссылка)
18-й век — это Средневековье? А гражданства ливанцам предоставлять не будем. По простой причине — не имеем намерения их аннексировать, полностью или частично. Пусть пользуются собственным гражданством. Только вот разгромим Хизбаллу, и вернемся домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2006-07-16 10:52 (ссылка)
"Только вот разгромим Хизбаллу, и вернемся домой."
уф, не смешно.
а родня погибших так и будет сидеть и ничего не делать? а в других странах вербовка не пойдет лучше?
ну да ладно, можете верить что разгромите, потом результаты Вас неприятно удивят...не буду больше ничего говорить по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 11:34:14

[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 10:06 (ссылка)
"...они хотят причинения как можно большего ущерба Израилю по одной-единственной причине — там живут евреи..." - вот на этом я обычно и ставлю точку в дискуссии. На этом истошном визге: "Вы просто не любите евреев!!!"

Это напоминает мне незабвенного Арнольда Тимофеевича:

"...Я с левого борта проворонил ледовый выступ правой бровки канала, поздно прибавил ход, в результате судно не зашло на поворот в ледовую щель с достаточным радиусом циркуляции, чудом проскочили, но чпокнулись сильно.
И сразу появился старпом:
- Намучился с радиопеленгами. Один другого забивает. Понасовали радиомаяков - и не разберешься с ними. Вот в тридцать девятом - было всего два! Не спутаешь...
- Арнольд Тимофеевич, вы ведете себя преступно, - сказал я. Я сниму вас с вахты, если вы еще раз уйдете в штурманскую при движении в тяжелом льду.
- Вы позволяете себе со мной так разговаривать, потому что я беспартийный! - прошипел Арнольд Тимофеевич..."

(В.В.Конецкий, "Вчерашние заботы")


А пример, приведенный Вами с Крымом - некорректен: тогда люди ходили в бой один на один, а не посылали самолеты, в каждом из которых может быть заключена смерть для сотен [мирных] людей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2006-07-16 10:23 (ссылка)
Уж так уж один на один?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 10:27 (ссылка)
Ну, во времена Крымской войны средства ведения боевых действий в распоряжении сторон действительно были более или менее одинаковые. Но, повторяю: война — это не поединок на боксерском ринге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schadling@lj, 2006-07-17 16:14:10

[info]steissd@lj
2006-07-16 10:25 (ссылка)
Пример с драчкой один на один еще более некорректен: это война, а не спортивный матч или рыцарский турнир. И каждый участник применяет те средства, которые есть в его распоряжении. Кроме ОМП. Но насколько мне известно, Израиль не наносил ядерного удара по Ливану, все средства относятся к конвенциональному оружию.
Кстати, размещение военных объектов в центре жилых кварталов есть нарушение международного права. И не со стороны Израиля (тут базы располагаются либо за пределами городов, либо в промзонах, либо в офисном даунтауне, последнее относится к Генштабу), а со стороны Хизбаллы.
Истошного визга нет и в помине. Право отвечать на агрессию есть у каждого государства. Против Израиля с территории Ливана совершен акт агрессии по какому хотите закону, может даже ливанскому (в этой области как правило ничего нового не придумывают, а руководствуются международными конвенциями). И в данном случае, в отличие от детского садика, принципиально важно, кто первый начал: потому что страна, давшая ответ на агрессию, в своем праве. И соразмерность тоже тут не причем: иначе можно было объявить несоразмерным ответом взятие Берлина — немцам же не удалось взять Москву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_wpww_@lj
2006-07-16 12:32 (ссылка)
Ну, чтобы до конца корректность соблюсти, я бы предложил включить в рассмотрение и тот факт, что ракеты, которые чурки пускают, они тоже не на одного человека рассчитаны.

Надо ни помогать, ни мешать евреям. Пущай уж разок разберутся. Получится - хорошо, меньше этого говна в куфиях бродить будет по Москве и беспредельничать в Чечне; не получится - тожыд неплохо: каждый будет знать, чего он стоит и где его место, глядишь посмирнее все станутЪ.

Пусть делают, чё хотят. Их страна - пусть они и обороняются (или нападают, пох).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-16 12:41 (ссылка)
Ясен пень. Я об этом и не говорю. Я о другом: нехуй вопить о том, что "войны нет", все это - скромная, чуть ли не мирная, антитеррористическая операция и пр. Война - так и скажите. А с какими именно целями - это мы скоро и так увидим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это новояз - [info]_wpww_@lj, 2006-07-16 12:49:02
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 13:17:01
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-07-16 13:20:18
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 13:35:21
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-07-16 13:40:08
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 13:41:52

[info]apraxina@lj
2006-07-16 10:13 (ссылка)
"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
не вижу ничего дурного в истреблении терроризма огнем и мечом. именно потому, что от него в первую очередь дети и гибнут. со всех сторон и без разбору.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 10:25 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apraxina@lj
2006-07-16 10:30 (ссылка)
вот еще пара таких ситуаций - и я всерьез пугаться начну, на самом деле.
удивительных совпадений, которые уже в который раз имеют место быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2006-07-16 10:34 (ссылка)
тоже самое могут сказать ливанцы, у которых погибли родственники.
вы весовые категории сравните, Ливана и Израиля и на их место себя поставьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 10:39 (ссылка)
Это не турнир по боксу или греко-римской борьбе. У ливанцев был способ избежать всего этого: не допускать агрессии против Израиля со своей территории. Они таких мер не приняли. Когда захотели выгнать Сирию, то добились своего, так что тезис о том, что-де не могли, не канает: Сирия посильнее Хизбаллы будет.
Насчет весовых категорий: это приемчик из арсенала шпаны — подослать к потенциальной жертве 12-летнего шкета с наездом. Когда шкету будут за хамство больно надирать ушки, высунется из-за угла вся кодла с воплем "Кто тут маленьких обижает?".
Так что ответ арабскому миру: не хотите получать по сусалам, не задирайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2006-07-16 10:45:10
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 10:53:35
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2006-07-16 11:10:33
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 11:36:41

[info]apraxina@lj
2006-07-16 10:41 (ссылка)
м-ммм. пожалуйста, дайте мне что-нибудь почитать об израильских террористах? это расширило бы мои представления о терроризме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 10:45:05
(без темы) - [info]apraxina@lj, 2006-07-16 10:47:37
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 10:50:32
(без темы) - [info]apraxina@lj, 2006-07-16 10:51:43
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2006-07-16 11:07:58
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 11:27:17
(без темы) - [info]apraxina@lj, 2006-07-16 12:00:21
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 14:06:15
(без темы) - [info]apraxina@lj, 2006-07-16 14:07:39
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 14:09:45
(без темы) - [info]apraxina@lj, 2006-07-16 14:13:49
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 14:15:18
(без темы) - [info]apraxina@lj, 2006-07-16 14:17:54
... - [info]steissd@lj, 2006-07-16 14:19:09
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 09:34:55
(без темы) - [info]apraxina@lj, 2006-07-17 09:37:06
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:51:13
... - [info]steissd@lj, 2006-07-17 11:30:49
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 04:44:38
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 09:42:42
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:48:17
... - [info]steissd@lj, 2006-07-17 11:33:58
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 04:49:19
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 05:02:11
... - [info]dima_l@lj, 2006-07-18 05:18:22
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 06:50:07
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 06:47:30
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 06:52:19
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 07:04:39
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 07:09:26
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 07:24:41
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 08:55:05
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 09:07:41
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 10:05:22
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 14:28:53
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 10:12:33
про "пропалестинский источник" - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 09:49:29
Re: про "пропалестинский источник" - [info]steissd@lj, 2006-07-17 09:53:30
Re: про "пропалестинский источник" - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:43:01
Re: про "пропалестинский источник" - [info]steissd@lj, 2006-07-17 13:20:47
Про Бегина - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 05:05:59
Re: Про Бегина - [info]steissd@lj, 2006-07-18 05:14:04
... - [info]dima_l@lj, 2006-07-18 05:26:43
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 06:07:46
... - [info]dima_l@lj, 2006-07-19 05:24:18
... - [info]steissd@lj, 2006-07-19 09:06:26
... - [info]dima_l@lj, 2006-07-19 14:46:22
... - [info]steissd@lj, 2006-07-19 15:59:07
... - [info]dima_l@lj, 2006-07-19 16:20:45
... - [info]steissd@lj, 2006-07-19 16:31:09
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 06:59:35
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 07:14:15
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:34:40
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:06:35
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 10:05:36
... - [info]steissd@lj, 2006-07-19 10:56:02
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 16:44:11
... - [info]steissd@lj, 2006-07-19 16:51:11
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 17:37:42
... - [info]steissd@lj, 2006-07-19 18:02:32
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-20 04:17:53
... - [info]steissd@lj, 2006-07-20 04:25:25
Re: про "пропалестинский источник" - [info]apraxina@lj, 2006-07-17 10:01:25
Re: про "пропалестинский источник" - [info]steissd@lj, 2006-07-17 10:13:37
Синайский полуостров - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 05:04:08
Re: Синайский полуостров - [info]steissd@lj, 2006-07-18 05:19:03
Re: Синайский полуостров - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 07:01:13
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 07:10:48
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:31:50
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:10:11
Re: про "пропалестинский источник" - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:40:05
Re: про "пропалестинский источник" - [info]steissd@lj, 2006-07-17 13:25:59
кстати, еще про "игры" досточтимой Антанты - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 05:03:20
Re: кстати, еще про "игры" досточтимой Антанты - [info]steissd@lj, 2006-07-18 05:21:08
Re: А что французов может в Ливане заинтересовать? - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 07:02:40
Re: А что французов может в Ливане заинтересовать? - [info]steissd@lj, 2006-07-18 07:09:08
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 08:50:00
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 09:15:01
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 10:09:42
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:52:37
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 09:58:44
... - [info]steissd@lj, 2006-07-19 10:54:04
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 16:49:49
(без темы) - [info]dima_l@lj, 2006-07-18 05:06:34
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-18 05:30:40
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 09:30:02
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 09:46:02
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 09:52:14
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 09:58:58
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:42:15
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 13:22:01
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 04:21:18
Я буду резок,
[info]rdp4v@lj
2006-07-16 10:44 (ссылка)
но сказано очень толково.
Сейчас по мере возможности отслеживаю реакцию официальных органов, официозной и т.н. независимой прессы. Отдельно - политически не индифферентных ЖЖистов. Первые впечатления. Официальные товарищи говорят: да, да, конечно, убивать и красть людей нехорошо, но ответ должен быть соразмерным. Это как прикажете понимать? Украсть нескольких ливанцев и пустить по Ливану пару ракет? И при этом пожаловаться коспонсорам мирного процесса - те призовут стороны к сдержанности и пошло по новой.Это советуют власти страны, армия которой смела с лица земли республиканский центр в собственной стране - можно представить, что она сделала бы с чужим городом. Слова о том, что Чечня часть России, а Ливан не часть Израиля - от лукавого: обсуждается не легитимность ответа вообще, а его соразмерность.
А вывод насчет юдофобской подоплеки сочувствия арабам лежит на поверхности, в ЖЖ он и не скрывается особо. Но интересны не ЖЖшные посты с проклятиями жидам, а высказывания т.н. аналитиков, всевозможных колумнистов и прочей подобной публики. Им очень хочется просто порадоваться жидовским проблемам и неприятностям, но пока это невозможно напрямую, и любо-дорого читать и слушать, как это делается обиняками. Недельку спустя выложу маленькое собрание сочинений этой хевры.
Одного только боюсь, что Ольмерт ваш наслушается обвинений в нарочитом мачизме и начнет топтаться в Ливане и Газе, изображая взешенный подход и разумную достаточность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я буду резок,
[info]steissd@lj
2006-07-16 10:47 (ссылка)
Ольмерт будет действовать ровно столько, сколько позволят США (добавление не для Вас, а для любителей поисков черной кошки в темной комнате: вышесказанное не означает, что операция началась по приказу из Вашингтона). В отличие от России, мы не располагаем собственными природными ресурсами и огромной территорией, поэтому обязаны прислушиваться к старшим товарищам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_ra@lj
2006-07-16 11:20 (ссылка)
Господам осуждантам следовало бы направить энергию в какое-нибудь другое русло, например бросить взгляд на то, что творится в Косово. ИМХО по логике вещей получается, что сейчас с арабским терроризмом, кроме Израиля - на таком вот уровне, - никто не борется, и почему-то это не хотят принимать в расчет. И, опять же ИМХО, Израилю за это надо было бы сказать спасибо - за акцию и воспитания посредством порки, и обескровливания одной из очень сильных террористических группировок (а они ведь все так или иначе связаны). Но пока никто этого не делает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 11:27 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawyer_x@lj
2006-07-16 11:41 (ссылка)
вот и мой юзерпик пригодился =)

я тут тоже насчёт войны на Ближнем Востоке решил написать. Но понятно, что в силу чисто технических причин я вынужден смотреть на события с несколько другой колокольни, нежели вы, живущие там. Поэтому прежде я хотел бы узнать ваше мнение: как вы думаете, прав я здесь в чём-то или нет? Вот текст:

Если не возражаете, то позволю себе высказаться по поводу начавшайся войны на Ближнем Востоке. Не претендуя на роль предсказателя, а всего лишь имея в наличии общеизвестные факты, я думаю, что победа в этой войне будет на стороне Израиля.
Во-первых, в Израиле сейчас проживает очень много бывших граждан Советского Союза. Что это значит? А это значит, что многие из них так или иначе имели отношение к Совесткой армии, которая, несмотря ни на что, считалась сильнейшей в мире. Во-вторых, многие русскоязычные израилетяне имеют родственников, которые прошли сквозь горнило самых кровопролитных войн в истории человечества: гражданской войны и второй мировой войны, то есть имеют либо генетический военный опыт, либо опыт, который так или иначе передало им предыдущее, воевавшее поколение. В-третьих, в Израиле живёт не так уж мало израилетян, имеющих частичку славянских кровей, то есть ещё один плюс к генетическому боевому опыту и умению. В-чётвёртых, у Израиля уже есть практический опыт сражения за свою терииторию плюс всеобщая воинская обязанность плюс хорошая армейская экиперовка. В-пятых, весьма хорошая работа израильских спецслужб, способных уничтожить даже скрывающихся боевиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 13:20 (ссылка)
А вот как юрист, Вы не могли бы поглядеть в справочники по международному праву и аргументированно и спокойно опровергнуть визжащих по поводу близящегося разгрома милого их сердцу Насраллы? Мне нужны определения агрессии и права стран, неспровоцированно атакованных агрессором с чужой территории на меры по обеспечению собственной безопасности. Буду Вам очень признателен: я не юрист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawyer_x@lj
2006-07-16 13:35 (ссылка)
К сожалению, я хоть и юрист, но не международник. Однако мне видится, что на войне как на войне, то есть законы мирной жизни стоит оставить для гражданки. В данном случае, насралловцы могли бы учесть вышеприведённые мной факты хотя бы для того, чтобы трезво взвесить свои силы, оценить ситуацию и жить в мире с ИзраилемЮ а в противном случае, полагаться только на себя. Израиль - сильная страна и он этого заслужил и заслуживает, чтобы быть таковой. А насраловцы, видимо, трезво думать не могут, а могут лишь, действительно, только что визжать и совершать неадекватные поступки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 13:37:44
(без темы) - [info]lawyer_x@lj, 2006-07-16 13:41:00

[info]_back_in_white_@lj
2006-07-16 11:59 (ссылка)
+5

(Ответить)

Один раз придётся вам ответить
[info]old_fox@lj
2006-07-16 12:00 (ссылка)
Чеченские террористы на протяжении нескольких лет свободно уходили из Чечни в Грузию и столь же свободно проводили операции с территории Панкисского ущелья. Убийства, взрывы, похищения. Безусловно, не без ведома грузинских властей и не без попустительства грузинской армии и полиции. При этом до сих пор никогда и никому в правительстве России, включая президента Путина, по отношению кмкоторому ни у кого в России нет особых иллюзий, не пришло в голову обстреливать или бомбить жилые кварталы Тбилиси фосфорными бомбами или разрушать тбилисский аэропорт. Этим Россия в лучшую сторону отличается от Израиля. И хорошо, что это так.

Люди, находящиеся "по ту сторону телевизора" в России осуждали и будут осуждать государство Израиль не потому, что там живут евреи, многие из которых русскоязычные или уехали из России, а потому, что уже в который раз Израилю всё можно, а его ответы абсолютно неадекватны и ничего кроме злобы и ненависти со стороны арабов в Ливане, в том числе не имеющих отнощения к "Хизбалле", и во всём арабском мире возбудить не могут. Это видят сейчас и те, кто поддержал ликвидацию Ясина в Палестине. Но считать себя избранной жертвой арабской агрессии с правом "возмездия" в любое время и по площадям любой территории безусловно выгоднее, чем разрабатывать операции по ликвидации конкретных террористов и освобождению конкретных заложников.

Запас карман не тянет, а общественное мнение всё спишет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]steissd@lj
2006-07-16 13:24 (ссылка)
Так действуйте же, если по вашей территории совершаются атаки с территории иностранного государства. Всеми имеющимися в распоряжении средствами, кроме ядерного оружия. Это можно, согласно всем нормам международного права не только нам, но и вам. И любой другой стране. Если с территории Танзании на Кению полезут кенийские сепаратисты, то Кения в точно таком же праве нанести удар по их базам, боевым единицам и логистике, где бы они ни находились, пусть даже рядом с президентским дворцом танзанийского главы государства. Это можно Израилю, это можно России, это можно Кении, Китаю и Индии. И не обвиняйте Израиль в том, что Ваше правительство добровольно не пользуется подобным правом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фахр ас-судан ала-л-бидан
[info]beaver_cherokee@lj
2006-07-24 09:54 (ссылка)
("о превосходстве чёрных над белыми", если я правильно помню перевод)
Почему-то эти самые кенийцы не стали утюжить Руанду, когда оттуда к ним хлынул поток уцелевших (и единокровных, кстати) хуту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фахр ас-судан ала-л-бидан - [info]helli_holly@lj, 2006-07-25 04:19:20
Re: Фахр ас-судан ала-л-бидан - [info]steissd@lj, 2006-07-25 04:24:24
Re: Один раз придётся вам ответить
[info]oberman@lj
2006-07-17 02:25 (ссылка)
не пришло в голову обстреливать или бомбить жилые кварталы Тбилиси фосфорными бомбами или разрушать тбилисский аэропорт.

1. Обстреливают только те кварталы Бейрута, где проживают террористы. Да, они конечно "жилые". Ну тогда и все обстреливаемые объекты во всех войнах - жилые. Окопы, землянки, ДЗОТы, крепости.

2. Факт использования фосфорных бомб не подтверждён. По ка об этом заявила всё та же Хизболла, и больше никто. Хизболла уже успела наврать неоднократно, так что доверия ей - нет.

3. Если бы чеченцы получали военную помощь доставляемую в аэропорт Тбилиси, а Грузия игнорировала бы требования России этому воспрепятствовать, возможно наши бы и бомбанули аэропорт. По крайней мере, хотелось бы в это верить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]shish_spb@lj
2006-07-17 06:39 (ссылка)
"...Чеченские террористы на протяжении нескольких лет свободно уходили из Чечни в Грузию и столь же свободно проводили операции с территории Панкисского ущелья. Убийства, взрывы, похищения. Безусловно, не без ведома грузинских властей и не без попустительства грузинской армии и полиции. При этом до сих пор никогда и никому в правительстве России, включая президента Путина, по отношению кмкоторому ни у кого в России нет особых иллюзий, не пришло в голову обстреливать или бомбить жилые кварталы Тбилиси фосфорными бомбами или разрушать тбилисский аэропорт. Этим Россия в лучшую сторону отличается от Израиля. И хорошо, что это так..."

Придется таки ответить, хотя зарекался.
Жаль что не были введены войска в Панкисское ущелье.
Жаль, потому что тогда меньше соотечественников погибло бы.
Причены отказа от удара понятны. а жаль все равно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]steissd@lj
2006-07-17 06:41 (ссылка)
Сейчас можно сослаться на израильский прецедент и заявить открытым текстом, что не позволите никому атаковать свою территорию из-за рубежа. А кто осмелится, тому станет очень кисло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один раз придётся вам ответить - [info]shish_spb@lj, 2006-07-17 08:12:12
Ох, вряд ли... - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:06:00
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-17 10:11:40
Re: Ох, вряд ли... - [info]shish_spb@lj, 2006-07-17 10:26:56
Re: Ох, вряд ли... - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:30:14
Re: Ох, вряд ли... - [info]shish_spb@lj, 2006-07-17 10:20:51
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-17 10:27:29
Re: Ох, вряд ли... - [info]shish_spb@lj, 2006-07-17 10:47:32
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-17 13:19:00
Re: Ох, вряд ли... - [info]shish_spb@lj, 2006-07-18 10:34:39
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:45:48
Re: Ох, вряд ли... - [info]shish_spb@lj, 2006-07-18 11:59:38
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 12:42:43
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:55:08
Re: Ох, вряд ли... - [info]shish_spb@lj, 2006-07-18 11:39:24
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 11:43:33
Re: Ох, вряд ли... - [info]shish_spb@lj, 2006-07-18 12:09:03
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 12:32:54
Re: Ох, вряд ли... - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 11:15:28
Re: Ох, вряд ли... - [info]steissd@lj, 2006-07-17 11:28:38
Про Джорджию - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 05:14:19
Re: Один раз придётся вам ответить
[info]gregory91@lj
2006-07-17 10:03 (ссылка)

Вот это-то и плохо, что у российского правительства кишка тонка даже прямую агрессию отражать. Грузинские националисты напрашиваются на "ассиметричный ответ" за пособничество в убийствах тысяч российских граждан уже давно, но все, на что хватает смелости у нашего правительства - бойкот вина.

Вот уж что точно не надо делать - так выдавать импотенцию Кремля за добродетель.

Естественно, бомбить Тбилиси нужды нет. Но разнести лагеря подготовки боевиков в Грузии пора было давно, так же, как и придти на помощь союзным России народам Абхазии, Аджарии (уже поздно) и Южной Осетии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Один раз придётся вам ответить
[info]fornitm@lj
2006-07-18 22:16 (ссылка)
Вот уж что точно не надо делать - так выдавать импотенцию Кремля за добродетель.

В яблочко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diomede1@lj
2006-07-16 12:07 (ссылка)
да не особо Израиль хулят по моим впечатлениям. Разве только совсем безнадежные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-16 13:28 (ссылка)
Так я где-нибудь говорил, что все? Только те, кому обломалось: вот, мол, опять не удалось жидов погромить. Таких, к счастью, меньшинство. Тут они странным образом сходятся с Ольшанским, которого на дух не переносят: им тоже хочется видеть еврейчика со скрипочкой и в очочках, который занимается РЛО путем махинаций, и которому можно при дурном настроении навалять по сусалам. А тут нарвались на совершенно иной тип: который сам надает по сусалам агрессору, и так, что от гордых арабских джигитов только клочья летят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diomede1@lj
2006-07-16 14:34 (ссылка)
ну евреи уж лет 50 джигитам вваливают по первое число )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 14:35:56
(без темы) - [info]diomede1@lj, 2006-07-16 14:43:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-16 14:48:13
(без темы) - [info]oberman@lj, 2006-07-17 02:30:31
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 04:00:18
Про образ еврея... - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:12:25
Re: Про образ еврея... - [info]steissd@lj, 2006-07-17 10:22:20
Re: Про образ еврея... - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 11:31:43
Re: Про образ еврея... - [info]steissd@lj, 2006-07-17 11:42:27
Re: Про образ еврея, "кражу героев" и подтасовки - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 05:30:40
Re: Про образ еврея, "кражу героев" и подтасовки - [info]steissd@lj, 2006-07-18 06:12:32
Re: про этих жуликов... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 07:25:38
Re: про этих жуликов... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 07:37:28
Re: про облик Израиля - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:23:43
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 09:30:34
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:40:33
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 09:32:21
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:39:59
Re: Про образ еврея, "кражу героев" и подтасовки - [info]steissd@lj, 2006-07-18 06:13:35
Re: про всякие организации - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 07:29:02
Re: про всякие организации - [info]steissd@lj, 2006-07-18 07:35:15
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:12:09
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 09:27:56
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 10:17:53
... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:43:17
... - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 10:15:11

[info]bagira@lj
2006-07-16 12:31 (ссылка)
"А это просто как мычание: они хотят причинения как можно большего ущерба Израилю по одной-единственной причине — там живут евреи."

Вы умниц. :-)

(Ответить)


[info]scrpbk@lj
2006-07-16 12:34 (ссылка)
Согласна с Вами. Спасибо.
У нас все-таки больше поддержки чем осуждения.

(Ответить)


[info]kernell_panic@lj
2006-07-17 03:45 (ссылка)
лично я хочу чтобы израиль находился в пределах отведенной ему, резолюцией ООН от 1947 года, территориях и отвязался от палестины. а арабы так просто уже всех, имхо, задолбали...

и если мы заговорили о национализме, то я одинаково не люблю как евреев так и арабов и не вижу в этом ничего постыдного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-17 03:59 (ссылка)
1967, а не 1947. Арабские агрессоры потерпели поражение в 1948 году и лишились части территории. Примерно, как Германия лишилась Восточной Пруссии и Померани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kernell_panic@lj
2006-07-17 04:35 (ссылка)
1947 и не надо свистеть.

http://www.africana.ru/gallery/arabs/map1.pdf

"После окончания мировой войны вопрос о разделе Палестины был реанимирован. Еврейские организации напоминали об ужасах Холокоста** и требовали немедленного провозглашения государства Израиль. Схема раздела Палестины, предложенная ООН в 1947 г., сильно отличалась от планов предвоенного политического переустройства региона. Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи еврейское государство значительно увеличивало свою площадь за счет арабских территорий на юге. От нейтральной международной зоны, под которую изначально предполагалось выделить 1/10 территории Палестины, остался лишь небольшой анклав, включавший Иерусалим и Вифлеем (Бейт-Лахм) с ближайшими пригородами (карта 2). Эта территория должна была управляться администрацией ООН с помощью особого выборного органа и быть полностью демилитаризованной. Пространственное положение обоих планировавшихся государств было весьма неудачным. Каждое из них состояло из нескольких разорванных ареалов, неполноценных в стратегическом, экономическом и транспортном отношениях. Планируемая территория еврейского государства включала три, а арабского — четыре*** не связанных между собой участка территории. Так же, как и при разделе Индии, произошедшем в это же время, целостная инфраструктура британской Палестины оказалась разорванной. Сельскохозяйственные районы обоих квазигосударств утратили связи с морскими портами. Резолюция ООН нарушила и этнический паритет. Территория еврейского государства за счет пустынных пространств Негева оказалась больше арабской, что не соответствовало этнической картине послевоенной Палестины: в 1946 г. здесь на 1269 тыс. арабов приходилось всего 678 тыс. евреев."

и далее по тексту
http://www.africana.ru/lands/Egypt/frame/arabsko_izrail'sky.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-17 07:19:20
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 07:33:00
(без темы) - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-18 20:44:28
(без темы) - [info]kernell_panic@lj, 2006-07-17 07:42:30
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 07:58:03
(без темы) - [info]kernell_panic@lj, 2006-07-18 05:32:39
"Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебного р
[info]lemur_@lj
2006-07-17 05:46 (ссылка)
Почитала ленты, поделюсь своими соображениями. Выглядит все это примерно так.
Многое мне прояснило сообщение об антагонизмами между арабами и персами.
Ахмадинеджад не дурак вовсе, как я думала, но арабов подставил он элегантнейше. Я сказала бы, музыкально.
Он сейчас во фраке, проводя собственную политику и с любопытством наблюдая сегодняшнее.
До его заявления о том, что заложники находятся на территории Ирана, ситуация была обратима.
И как выходит? Президент страны открыто сообщает, что его государство в открытых связях с террористами, чуть ли не указывая, с какими именно из них он сотрудничал.
Израиль принимает меры против этих террористов. Ему отвечают.
На Иран падает только дождь. Слов нет. Не при чем, совершенно не при чем.
Внимание от него отвлечено и надежно. Представляете, сколько за выигранное время можно наворотить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног
[info]steissd@lj
2006-07-17 06:03 (ссылка)
Но при этом Иран лишается своего форпоста в арабском мире, да еще и на израильской границе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног
[info]lemur_@lj
2006-07-17 06:36 (ссылка)
Смотря какая цена вопроса и какой союзник.
Война ест и Израиль, и Ливан. Физически и морально.
Израиль истощает вполне определенно, Ливан и физически и морально.
Хезболла всякая дискредитирована прочно, она только подозрения наводит. И деньги ест.
Сейчас споры, лагеря сочувствующих и проч. Не до Ирана было-с!
Тем временем там лабается быстро-быстро-быстро программа, на завершение которой не было времени. Ну пример: ядерное оружие, биология и химия. А то и все вместе.
И воот коогда всеее вышли из темы, "случайно" обнаруживается, что.
Нуивот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]steissd@lj, 2006-07-17 06:44:17
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]lemur_@lj, 2006-07-17 07:03:30
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]steissd@lj, 2006-07-17 06:45:12
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]lemur_@lj, 2006-07-17 07:04:55
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]steissd@lj, 2006-07-17 07:09:00
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног
[info]shish_spb@lj
2006-07-17 08:18 (ссылка)
Ахмадинеджад подставил Насраллу?
Не думаю.
Из-за того что он не лидер боевки, не мусульманский авторитет, не святой.
по мне так у него с Хезболлой разные свадьбы, ему просто повезло ситуативно.
По поводу его противостояния с Израилем - пока (подчеркиваю) это ритуальные и традиционные пляски.
А в противостоянии с США - он в чем-то даже симпатичен. Пример Ирака многих научил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног
[info]steissd@lj
2006-07-17 08:21 (ссылка)
США и Россия предложили ему достойный выход из ситуации: поставку энергетического оборудования для АЭС и обогащенного (не до оружейного качества) урана. Чего ему еще надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]shish_spb@lj, 2006-07-17 09:11:15
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]steissd@lj, 2006-07-17 09:26:03
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]shish_spb@lj, 2006-07-17 10:19:33
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]steissd@lj, 2006-07-17 10:25:12
Re: "Не замечала, ничего не замечала."мымра из "Служебног - [info]shish_spb@lj, 2006-07-17 10:45:03
Насчет Ирана - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:29:25
Re: Насчет Ирана - [info]shish_spb@lj, 2006-07-18 10:36:49
Re: Насчет Ирана - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:39:44
Re: Насчет Ирана - [info]shish_spb@lj, 2006-07-18 12:02:55
Re: Насчет Ирана - [info]steissd@lj, 2006-07-18 12:41:23
Re: Насчет Ирана - [info]shish_spb@lj, 2006-07-18 12:59:12
Re: Насчет Ирана - [info]steissd@lj, 2006-07-18 11:24:01
Re: Насчет Ирана - [info]shish_spb@lj, 2006-07-18 12:05:35
Re: Насчет Ирана - [info]steissd@lj, 2006-07-18 12:34:16

[info]irbis_ru@lj
2006-07-17 07:04 (ссылка)
Лично мне жалко евреев. Особенно учитывая сколько там знакомых.
Интересно когда дело дойдет до основного. до Ирана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-17 07:07 (ссылка)
Как я говорил выше, иранское досье передали в СБ. Если будут применены экономические санкции, то Ирану станет не до бомб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_ru@lj
2006-07-17 07:15 (ссылка)
Я немного о другом. Все эти заявления на которые мастер их Глава, даже передаваемые вооружение и жуткое число (140 вроде) человек инструкторов это то, что он не может не делать. По условиям игры т.с. Иначе не поймутс.
Вот США понимает что сейчас собственоручно пытаться решать иранский вопрос ей не стоит. А вот направить туда Израиль (тем более поводы есть да) за милую душу. Думаю при этом (и только при этом) Израиль снова может расчитывать, что ему компенсируют часть экономических затрат.
При этом те же США будут первыми, кто схватит их за руку если что и произнисет слова осуждения. Почему и жалко евреев. им по сути эта война нафиг не нужна. Их на нее умело вытолкнули. Как впрочем и арабов.

Что же касается позиций ряда людей в РФ. Опять таки правила игры. Так или иначе Израиль отнюдь не наш партнер и союзник (как бы мне лично этого не хотелось). Скорее наоборот. В противостоянии США vs РФ он карта с той стороны, а арабы с нашей. Хотя бы даже в вопросах продажи вооружений. Потому собственно как минимум внешне должно быть осуждение злобного акта Израиля, при одновременном же осуждении мирового терроризма.
Вот кто орет просто так. тот действительно идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 07:34:37
(без темы) - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-17 09:12:56
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 09:24:55
(без темы) - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-18 20:49:06
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-19 14:43:46
(без темы) - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-19 20:00:29
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-20 02:39:10
(без темы) - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-20 12:32:55
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-26 03:13:39
Осуждантов действительно мало
[info]galilite@lj
2006-07-17 08:06 (ссылка)
Куда меньше, чем я ожидал. Тут, в Мельбурне, довольно большая ливанская община - даже премьер штата Виктория, Стив Бракс - ливанец-маронит. Несмотря на это, нет никаких соплей и воплей. Не слышал не одного высказывания про агрессию.

Более того, сегодня сотрудник сказал, что проходил и видел кучу народу с израильскими флагами. "Жгут, что-ли?" - "Да нет, это в поддержку Израиля." Этого я точно не ожидал.

Плюс Ховард (премьер-министр Австралии) высказался вот в таком ключе:
http://www.news.com.au/story/0,10117,19785175-29277,00.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Осуждантов действительно мало
[info]steissd@lj
2006-07-17 08:23 (ссылка)
А марониты будут очень довольны, если руками Израиля Хизбаллу накроют медным тазом. Осужданты в ЖЖ — в основном записные местные жидоеды. Сейчас схожу и погляжу, что напукала Огурцова по поводу войны, просто любопытно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2006-07-17 09:07 (ссылка)

Дело все в том, что государство Израиль имеет у народа негативный образ.
Причина этого негативного образа - главным образом в выкрутасах отдельных финансовых магнатов или чиновников еврейской национальности (многие из них даже имеют израильское гражданство - но проживают, как правило, в США или иных, более безопасных странах), а также "бизнесе на Холокосте" и иной "пропаганде притеснения евреев" (вроде дела Копцова). Ну и чувство национальной исключительности евреев, пропагандируемое некоторыми околорелигиозными деятелями от иудаизма.
Вышеописанным магнатам и чиновникам (особенно это касается РФ), кстати, даже выгодно выставлять себя "жертвами антисиметизма", хотя, как правило, претензии к ним предъявляюься за чистую уголовщину, иногда даже особенно не скрываемую ими. Естественно, население это слышит и его это злит.

В общем, Вы писали уже про все эти случаи - пользы Израиль с этих всех историй практически не получает (исключение - компенсации из Германии).
Свою роль играет и завязка "Израиль-США", т.к. основной массой населения России (да и не только России) США рассматривается, как недружественное государство.

Ну а сложившийся в итоге негативный образ приводит именно к такой вот оценке - то есть все беды Израиля рассматриваются, как "плата" за разные бесчинства, творимые разными деятелями от его имени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_ru@lj
2006-07-17 09:16 (ссылка)
т.к. основной массой населения России (да и не только России) США рассматривается, как недружественное государство.

Абсолютно верно, кстати, рассматривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-17 09:17 (ссылка)
Тем не менее, Израиль и США дружат не против России. У них иная сфера дружбы. Против России США дружат, скажем, с Британией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 05:07:28
(без темы) - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-18 20:54:15
(без темы) - [info]old_fox@lj, 2006-07-18 21:11:03
(без темы) - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-19 20:05:55

[info]gregory91@lj
2006-07-17 10:28 (ссылка)
Вполне разделяю эту точку зрения.

Но надо сказать, что Израилю при этом, как правило, "достается" незаслуженно. Основная масса "евреев-русофобов" - она таки нашего собственного, "россиянского" производства. Либо же американского. А американские иудаистские фанатики-хасиды, как я недавно с удивлением узнал, тоже не признают государство Израиль:) Оно с их точки зрения недостаточно кошерно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 10:31:16
(без темы) - [info]gregory91@lj, 2006-07-17 10:52:31

[info]steissd@lj
2006-07-17 09:16 (ссылка)
Израиль не может и не должен нести ответственности за действия этнических евреев в том или ином месте, если они не его граждане или действовали не с его территории.
Что касается беглых олигархов: по закону любой еврей может получить гражданство Израиля. Но между Израилем и Россией нет соглашения о взаимной выдаче уголовников (равно как, скажем, между США и Мексикой, поэтому в американских боевиках бандиты после ограбления банка пытаются убежать именно туда, что происходит не только в кино, но и в реальности), поэтому, если нужен Невзлин, автоматически он выдан не будет, надо добиваться по дипканалам и/или заключить подобный договор. Между США и Израилем такой договор есть, и недавно им был выдан уголовник Розенштейн, который подозревается в организации ввоза "экстази" в США.
Что касается Копцева — нападение он все же совершил, и не на олигархов, а на вполне рядовых граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2006-07-17 11:03 (ссылка)

Так я и не говорю, что должен. Тут прроблема именно в том, что данные скользкие товарищи очень сильно выпячивают свою национальность (пользуясь поддержкой из США, где еврейская диаспора уже есть и сильна). В общем-то, и иные "криминальные диаспоры" вроде кавказских ведут себя схоже, но у них нет активного зарубежного лобби...

Так Вы же писали про все указанные мною темы, в том числе и про Копцева. Совершил он нападение, конечно. Уголовное преступление - налицо. Но когда из хулиганской выходки (а это не более, чем хулиганская выходка) раздувают истерию, поддержанную также упоминаемым Вами гражданином (не знаю какой страны) Лазаром, а также российскими доморощенными психами... при этом игнорируя вопиющие этнические преступления в Москве и провинции, совершаемые против коренного населения - это, понятное дело, ни в какие ворота не лезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-07-17 11:27:28
Про Копцева, евреев и кавказцев... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 04:42:32
Re: Про Копцева, евреев и кавказцев... - [info]oberman@lj, 2006-07-18 05:16:58
Re: Про образ евреев - не горячитесь - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 07:47:03
Re: Про образ евреев - не горячитесь - [info]steissd@lj, 2006-07-18 07:56:16
Re: ну вот... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 08:12:31
Re: ну вот... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 08:26:08
Re: ну вот... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:02:26
Re: ну вот... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 09:11:52
Re: ну вот... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:44:52
Re: ну вот... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 09:13:33
Re: Про образ евреев - не горячитесь - [info]twincat@lj, 2006-07-18 20:37:48
Re: про sem40.ru - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 10:36:58
Re: про sem40.ru - [info]steissd@lj, 2006-07-19 10:50:52
Re: про sem40.ru - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 17:31:28
Re: Про образ евреев - не горячитесь - [info]oberman@lj, 2006-07-18 14:55:08
Re: Про образ евреев - ... - [info]gregory91@lj, 2006-07-20 03:57:27
Re: Про Копцева, евреев и кавказцев... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 06:33:32
Re: Про Копцева и евреев - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 07:59:49
Re: Про Копцева и евреев - [info]steissd@lj, 2006-07-18 08:17:33
Re: Про раскрутку юдофобии - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 08:41:06
Re: Про раскрутку юдофобии - [info]steissd@lj, 2006-07-18 09:17:21
Re: Про раскрутку юдофобии - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 10:11:29
Да, о двойных стандартах
[info]irbis_ru@lj
2006-07-17 09:19 (ссылка)
Это вы надеюсь больше в шутку? Ибо создаете мнение таки здравомыслящего человека, следовательно понимающего, что двойной стандарт во внешней политике это не только норма, но и абсолютно верный подход для любого государства. Ибо есть мы и есть они.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, о двойных стандартах
[info]steissd@lj
2006-07-17 09:21 (ссылка)
В ЖЖ проскакивали разговоры о пакте Путин-Буш. С врагами не заключают пакты, в лучшем случае — мир или перемирие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, о двойных стандартах
[info]shish_spb@lj
2006-07-17 10:24 (ссылка)
Заключают.
Вопрос ведь не в названии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно что заключают... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 04:24:52
Re: Именно что заключают... - [info]steissd@lj, 2006-07-18 04:44:40
Re: Именно что заключают... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 06:42:21
Re: Именно что заключают... - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 06:43:11
Re: Да, о двойных стандартах
[info]irbis_ru@lj
2006-07-18 21:00 (ссылка)
В политике нет друзей, лишь стратегические партнеры, временные союзники, потенциальные марионетки. В политике каждый сам для себя. Потому и двойные стандарты. Хот яони обычно даже тройные, четверные и т.д. Это как шахматы, где несмотря на декларацию общизх правил, каждый пропихивает свою трактовку:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, о двойных стандартах
[info]oberman@lj
2006-07-17 17:02 (ссылка)
Двойной стандарт - это типа как уход от налогов. Все это делают, все знают, что все это делают, но если кто-то это делает слишком много, его все же возьмут за жабры.

В данном же конкретном случае "слишком много", конечно, не происходит, однако у меня лично создается следующее впечатление: США использует двойные стандарты себе на пользу, а Россия - кому-нибудь во вред. Иногда это одно и то же, но не всегда. Я не вижу никакой пользы России от поддержки Иранской ядерной программы или ХАМАС. Я подозреваю, что логика за этим стоит такая: этих ребят никто не контролирует, если мы будем их поддерживать, мы будем единственными, кто их контролирует. Мне эта логика кажется ошибочной - несмотря на поддержку, ни ХАМАС ни Иран контролировать Россия не сможет. Меж тем своей поддержкой Россия усиливает нестабильность в регионе, так как при поддержке России ни о каком серьёзном давлениии на эти страны/организации речь идти не может в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, о двойных стандартах
[info]steissd@lj
2006-07-17 17:28 (ссылка)
Это — та же история, что с США и Аль-Каедой. Американцы думали, что набрали команду отморозков, чтобы натравить на СССР в Афганистане. А у отморозков были собственные планы, и они сотрудничали с США до тех пор, пока у них совпадали цели. Та же история, мне кажется, повторяется с взаимоотношениями России и Ирана. Только американцы хотя бы не дали в руки Каеде ядерное оружие.
И, главное, ничему не научились по поводу восточного коварства. Забыли, видать, что Арафат, который целовался с Брежневым и получал от него крупные суммы, не постеснялся похитить советских дипломатов и шпионов в Бейруте, когда счел это нужным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, о двойных стандартах - [info]rdp4v@lj, 2006-07-18 01:19:43
Re: Да, о двойных стандартах - [info]steissd@lj, 2006-07-18 01:44:43
Re: Да, о двойных стандартах - [info]rdp4v@lj, 2006-07-18 01:56:35
про Аль-Каеду и восточное коварство - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 04:30:47
Re: про Аль-Каеду и восточное коварство - [info]steissd@lj, 2006-07-18 04:43:27
Re: про Аль-Каеду и восточное коварство - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 06:31:34
Re: про Аль-Каеду и восточное коварство - [info]steissd@lj, 2006-07-18 06:56:44
Re: про Аль-Каеду и восточное коварство - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 08:23:59
Re: про Аль-Каеду и восточное коварство - [info]steissd@lj, 2006-07-18 08:34:57
Re: про США в 40-е, Среднюю Азию и Афганистан - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:55:04
Re: про США в 40-е, Среднюю Азию и Афганистан - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:02:53
Re: про Масуда - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 10:02:18
да, кстати, насчет той истории в Ливане 84-го - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 08:26:17
Re: да, кстати, насчет той истории в Ливане 84-го - [info]steissd@lj, 2006-07-18 08:28:22
Re: да, кстати, насчет той истории в Ливане 84-го - [info]gregory91@lj, 2006-07-18 09:46:24
Re: да, кстати, насчет той истории в Ливане 84-го - [info]steissd@lj, 2006-07-18 10:03:57
Re: вот уж воистину, Восток - дело тонкое - [info]gregory91@lj, 2006-07-19 10:04:19
Re: Да, о двойных стандартах - [info]irbis_ru@lj, 2006-07-18 20:57:58