Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-06 09:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мифы индейцев
О Христе и школе... только не надо обижаться - ну, они так поняли

Всемогущий Бог, бог земли и бог моря, оглядел землю. Земля же была телом Госпожи Земли, Мамы Пачи. И вот Бог создал людей из чего? Он извлек их изо рта Госпожи Земли, из ее глаз, из волос, из ее пота. Есть места, где поселились люди, извлеченные изо рта, например, Лима. Слово это так и значит "говорящий", "вещий", ибо находился там раньше великий оракул. А людей, извлеченных Богом из глаз Госпожи Земли, с нами нет они ушли далеко.

Наша страна, Перу, начинается от озера Титикака вульвы и лона Мамы Пачи, а кончается в Эквадоре у города Кито там ее лоб, Лима рот Госпожи Земли, Куско ее бьющееся сердце, реки вены, по которым струится кровь. Но Мама Пача простирается и за эти пределы, гораздо дальше. Скажем, Испания это ее правая рука. А где рука, там и рот поэтому не хочет никто больше говорить по-индейски и даже в нашей стране звучит испанская речь.

У Всемогущего Бога было два сына одного звали Инка, другого Сукристус, Иисус Христос. Инка для нас сделал все. Велел говорить мы заговорили. Попросил Маму Пачу накормить нас она дала нам еды. Инка научил нас обрабатывать землю, сделал так, чтобы коровы и ламы нас слушались. Прекрасное это было время, изобильное.

А потом Инка женился на Маме Паче и родилось у них двое сыновей. Люто рассвирепел Сукристус, об этом узнав. Собрал диких пум и натравил их на брата. Пумы бросились преследовать Инку повсюду, не давая ему покоя, мешая сесть и утолить голод и Инка слабел. А как только силы покинули Инку, Сукристус отрубил ему голову.

Больше всех известию о гибели Инки обрадовался Ньявпа Мачу. Ведь пока тот был жив, ему приходилось прятаться на горе, а называлась та гора Школа. Ньявпа Мачу доставляло особое удовольствие, если кто бил и пинал Маму Пачу. И вот как-то проходили мимо этого места осиротевшие сыновья Инки. Эти двое мальчиков все бродили по свету и искали пропавших родителей. Ньявпа Мачу увидел их и зовет:
Пойдемте ко мне в Школу, я вам покажу, где ваш отец и мать!

Дети обрадовались и заторопились в Школу. А Ньявпа Мачу того и надо ведь он собирался их съесть. Привел к себе мальчиков и давай показывать книги.

Тут, говорит, все написано: и о том, как Мама Пача разлюбила Инку, и о том, что Инка подружился с Иисусом Христом, хотите посмотреть?

Дети взглянули на книги, на Ньявпа Мачу, и так им стало вдруг страшно, что они убежали.
С той поры всем детям тоже велят ходить в школу, да только им это нравится не больше, чем сыновьям Инки. Поэтому из школы они убегают.

Передают, что когда старший сын Инки вырастет, он будто бы объявится и настанет Страшный Суд. Но только, кто знает, сможет ли он прийти? Наши дети его ищут повсюду, да пока не нашли. А если не найдут, то ведь сын Инки может и умереть, потеряв силы от голода, как умер когда-то его отец.


(Добавить комментарий)


[info]valentin_irkhin@lj
2006-08-06 04:51 (ссылка)
Инка очевидно Моисей (он же Голиаф-Адам, который против Давида).
(У них там цепь перерождений такая.)
Дальше история с мессианскими коленами Израиля и спасителями, которые из них выйдут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-06 05:09 (ссылка)
Это у Моисея такие прометеевы черты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_irkhin@lj
2006-08-06 05:33 (ссылка)
Конечно, он же скрижали похитил с неба, гже все правила пахоты на поле закона. Первые, изумрудные, правда разбились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-06 06:11 (ссылка)
Всегда я на этом самом месте спотыкаюсь... Иногда результаты такого сравнения кажутся очень убедительными, но не всегда. Имеется расшифровка сходства персонажей на основании общего сюжета. Они бывают самые разные. противоположные, остроумные... Но дело не в множестве трактовок - это дело привычное, а в самом способе рассуждения. Грубо говоря. описанная в мифе судьба персонажа многогранна, одними деталями и в сопоставлении с одними источниками дает одно, с другими - другое. Но можно ли так вообще действовать? Какие основания лежат за самым српособом такого сравнения? только указание на то. что ничего другого мы придумать не мжем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_irkhin@lj
2006-08-06 07:09 (ссылка)
Возможностей на самом деле не так много. Алгебра символов... Двойка, тройка, семерка, туз... Имена кодифицированы... Насчет граней - это буквально, тут мы выбираем, сколько граней кристалла и отражений зацепить. Воображение, а тем более способность к выражению ограничивает.
Но цель, конечно, не эти гаммы, а свобода (в частности, движения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morall@lj
2006-08-06 10:31 (ссылка)
>Воображение, а тем более способность к выражению ограничивает.
пожалуй на таком материале можно строить гипотезы о различии религий

>Возможностей на самом деле не так много.
да, цифр всего десять, но их комбинация рождает бесконечность. дурная, не наученная фантазия не знает этого и считает, что совершенство это линия уходящая в далеко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morall@lj
2006-08-06 11:42 (ссылка)
...что совершенство это линия неповторимого уводящая в далеко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_irkhin@lj
2006-08-07 01:06 (ссылка)
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ternii03.shtml

Теперь я устал
Молиться о спасении тоже,
Я просто двигаюсь непринужденно,
Делая вдох и выдох.
(Банкэй)

Спасение — точка перехода в новое состояние, к началу нового периода. Переход от неудовлетворительного состояния к удовлетворительному возможен через верную идею — через истину. Нашедший ее способен двигаться в любом направлении. Наоборот, если человек не овладел переходным состоянием, но пытается спрятаться за мантру или молитву, он становится его рабом. Вдох и выдох, процесс дыхания (в йоге пранаяма) и жизненной циркуляции — рождение и смерть, творение и уничтожение миров. Циклический процесс эволюции происходит даже с избранными. Однако теперь все эти процессы станут гармоничными и больше не будут приносить человеку страданий.

От начала вы бессмертны, дети вечной жизни. И вы пожелали распределить смерть между собой для того, чтобы ее поглотить и растратить, чтобы смерть умерла в вас и благодаря вам. Когда же вы разрушите весь мир, вы сами не погибнете, но получите власть надо всем тварным и гибнущим.
(Проповедь Валентина, по Строматам Климента Александрийского)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morall@lj
2006-08-07 14:03 (ссылка)
не сейчас, как-нибудь, в свое время, обязательно отвечу.
слишком жестка тема для моих зубов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2006-08-06 10:58 (ссылка)
плюс к вышенаписанному - огненный куст

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morall@lj
2006-08-06 11:11 (ссылка)
забыли про торчащую с огурцом руку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-06 11:18 (ссылка)
Да, да... Чистый Фоменко получается. А я так скажу - кто шляпку спер, тот и быбку пришил. У кого огонь поминается, тот и Прометей. Позиция, без сомнения, здравая, Элиза не стала бы держаться нездравой позиции. Но всё же я не могу полностью разделить эту точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-08-06 11:20 (ссылка)
зато структуралистам бы она понравилась
люди без огня - евреи до дарования им Закона
кстати в таро масть посохов или факелов связывается как раз с законом и духовным сословием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-06 11:24 (ссылка)
Где посох, там и дубинка. Всё, молчу, молчу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentin_irkhin@lj
2006-08-06 11:37 (ссылка)
Да, конечно, это Богоматерь (зря тут ниже сказали, что ее в этом библейском сюжете нет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2006-08-06 07:56 (ссылка)
Войны богов и их людей, и происхождение богов и людей от общего передка-Всевышнего. Да, интересно. Я думаю, что это не "они так поняли", а что намеренно соединили свои мифы с чужеземными, произведя объединённый миф для описания объединённой реальности. В их реальность пришёл новый важный элемент - европейцы, они включили европейские мифы в свои, на основе взаимоотнощений народов создали взаимоотношения богов-патронов. Я считаю, что намеренно, а не по недомыслию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-06 08:10 (ссылка)
Согласен. Насколько это творится намеренно, не знаю, но не по недомыслию. Может быть - только в такой форме могли понять. Когда Илья-пророк замещает Перуна - это не по недомыслию, но я бы и не сказал, что намеренно. Однако так есть - новая мифология контаминирует со старой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-06 08:43 (ссылка)
Контаминация мифологических событий, да, но противопоставляющая элементы мифов, а не соединяющая в одно лицо. Это больше рассудок, чем подсознание. В одно лицо объединён только Всевышний без имени.
Мне кажется, что база там сугубо индейская, бог-патрон европейцев привнесен лишь как внешний элемент. Я не знаток индейских мифов, но "Всемогущий Бог, бог земли и бог моря, оглядел землю. Земля же была телом Госпожи Земли" - это совсем не Библия. Инка - сын Бога, который "научил нас обрабатывать землю, сделал так, чтобы коровы и ламы нас слушались" - это целиком индейский миф, а вовсе не Новый Завет.
Европейцы сказали, что их патрон, Иисус Христос, тоже сын Всевышнего, научивший их народ уму-разуму. Вот индейцы и решили здраво, что у Всевышнего было два сына, похожих, но соперничаючих. Они сложили 1+1, и получили 2. Я вижу в этом анализ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dennett@lj
2006-08-06 08:54 (ссылка)
А вы вот это читали?
http://rasteehead.livejournal.com/652796.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-06 09:32 (ссылка)
Да, разумеется. Мало что читал, так с тех пор раза три мне давали ссылку - видимо, очень громкая публикация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennett@lj
2006-08-06 09:49 (ссылка)
не то, чтобы громкая, но вы публикуете мифы индейцев - поэтому для вас специально присылают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-06 09:52 (ссылка)
Да, правильно... История, конечно, хорошая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_viper@lj
2006-08-09 09:19 (ссылка)
Непонятно, почему у Вас в тексте всюду Мама Пача. Инкское божество земли вообще-то звалось Пача-Мама.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-09 10:02 (ссылка)
Так в книжке, откуда содрал.

(Ответить) (Уровень выше)