Кируль, может, красятся и больше, чем на Западе, но мне не совсем понятно, почему отсюда делаются такие далекоидущие выводы. В крупных российских городах тьма-тьмущая вполне самореализованных женщин, которые работают на интересных работах, получают хорошие деньги, уверены в себе. Но вместе с тем им хочется выглядеть хорошо, быть красивыми, потому они красятся, ходят на каблучках (кстати, многим это кажется более удобным, чем ходьба на плоской подошве), носят симпатичные юбки. Может, это, наоборот, говорит о том, что у них нет комплекса "ах, если я буду себя украшать, то сделаюсь рабой мужчины". В конце концов, это наш классик говорил о том, что в человеке ВСЁ должно быть прекрасно! :-)

Скажи, а если в крупном российском городе работает девушка 29 лет, она не замужем и без детей. так как делала карьеру, ей уютно жить с самой собой и с окружающими?

Да у меня на работе 80% таких - и 29 лет, и 32. :) Это я со своим рождённым в 22 года ребёнком ощущаю себя белой вороной.

Кируль, вот я - девушка 31 года, не замужем и без детей, но с карьерой и неплохим доходом. Но я не замужем и без детей не "потому что делала карьеру", а потому, что мне это было не нужно (да и сейчас не нужно), а жить с самой собой и окружающими мне очень уютно - я общаюсь только с теми окружающими, с которыми мне приятно общаться (если они, конечно не являются представителями противной стороны в суде или на переговорах... тогда общаться приходится). :)
Но при этом я таки пользуюсь косметикой (тушью пользуюсь, помадой). :) Мне таки не кажется, что само по себе использование косметики, пусть даже в более крупных масштабах, чем на западе, не дает основания для выводов о том, что "Женщины просто считают себя придатком, причем бесполезным, если нет мужчины.". :)

Так эти выводы делаю не я, а российский маркетолог, которая на этой тоске женщин по мужчинам зарабатывает деньги. Мне доказывать не надо. Но как так выходит, что эта дама процветает, используя мнение о патриархальности российского общества? Значит, и ты не показатель?

Она не на ощущении женщин себя придатком зарабатывает деньги. А на любви женщин к косметике. Каковая любовь ещё не говорит о том, что женщины ощущают себя ущербными.

Например, у меня всё нормально с работой. У меня в универе соискательство. Тем не менее, мне приятно, когда коллеги и даже незнакомые мужчины на улицах на меня смотрят с интересом, оборачиваются и пытаются ухаживать. А когда я красивой одежде и накрашенными глазами, это происходит чаще. Если совсем грубо и без прикрас - мне приятно знать, что меня хотят, причём не только муж. Мне кажется, это вполне нормально для женщины, "придаточность" здесь не причём.

Я согласна с redlis - она не на "тоске по мужчинам" деньги зарабатывает, а на желании выглядеть "на все сто". Причем, насколько я заметила, далеко не всегда это желание адресовано мужчинам. Очень часто, думаю даже более чем в половине случаев, женщины одеваются и красятся, чтобы "не ударить в грязь лицом" перед другими женщинами... то есть не для мужчин надевают каблуки, супермодные костюмчики, отличающиеся от одежды прошлого сезона оттенком или формой кармашка или там лацкана, а для того, чтобы ээээ потешить свое тщеславие перед товарками по работе или другим местам, посещаемым данной конкретной женщиной. :) Еще некоторые женщины искренне красятся, чтобы нравиться самой себе. Моя подруга, у которой до сих пор случается угревая сыпь - на полном серьезе чувствует себя голой, если вышла на улицу без макияжа. Она даже на пляж мажется водостойкой косметикой.
Мне в этом смысле повезло - я работаю в мужском коллективе и шляюсь на работу в джинсах и майке (если, конечно, мне не нужно на переговоры или в суд... тогда, естественно одеваюсь в соответствии с правилами делового этикета). А косметика - вот лично себе я больше нравлюсь с накрашенными ресницами и губами (ну и брови слегка подчеркиваю) просто потому, что у меня лицо бледное, брови и ресницы светлые, глаза - тоже очень светлые - короче бледная моль. В то время как мой внутренний образ себя самой включает яркие глаза. А помадой я пользуюсь такой, с которой моим губам наиболее комфортно, поскольку у меня сухая кожа, в том числе и на губах... так что без помады они шелушатся и трескаются. ;)

Вполне может быть, что уютно. Я таких знаю :)

Отвечаю - я такой девушкой была (в Москве). В аккурат перед самой алией сюда. Мне это как-то не мешало, непонимания у окружающих я не встречала, и про женскую нереализованность мне никто не рассказывал. Но, может быть, у других было по другому?

Истинная правда. Особенно насчет каблуков. Мне на них удобнее, чем на плоской подошве. :)

Я бы устроила кросс на 5 км для кроссовок и высоких каблуков. Кто бы победил?

Я бы кросс не побежала... я даже в школе на физкультуре, в кроссовках естественно, никогда не бегала - делала вид, что мне плохо делается. ;)
Ломает меня бегать кроссы (бежишь как дура непонятно ради чего). ;)
Вот когда мне сильно надо я на каблуках ничуть не хуже, чем в кроссовках бегаю... очень быстро. :) Например догнать уже отходящий от платформы поезд и запрыгнуть в него на ходу у меня прекрасно получалось на каблуках. ;)

А нафига бегать на каблуках? В кроссовках я недавно 10 км бегала, а на каблуках бы и 100 метров не стала. Кстати, большинство горожан и в удобнейшей обуви 5 км не пробегут - сдохнут. Что мужчины, что женщины.

Кстати если не брать сам по себе кросс и бег, то пешком я могу пройти очень много... и именно на каблуках. Любимый маршрут, к примеру, от Пушкинской площади через Никитскую до Старого Арбата... пешком. Это километра 4-5, примерно. :)
Я его на каблуках прогулочным шагом преодолеваю без каких-либо проблем (и даже с удовольствием). :)

Кто-то выбирает - "кем быть". А кто-то - "с кем быть".
Каждому свое, как говорится.

Так в том-то и дело, что этот специалист пишет: в России "с кем-то быть" почетнее чем "кем-то быть". Вот я хочу узнать, так ли это.

Нет. Погрешность в результатах подобных исследований достаточно большая.

Сложно сказать. По моим наблюдениям - так оно и есть.
Карьера - карьерой, но на незамужнюю бездетную даму смотрят косо, чаще всего.

Следовательно, все правильно в статье: хочешь быть успешной - карьера отходит на второй план. Главное - мужик. И, желательно, богатый.
Но если счастье в богатом мужике, зачем карьера?

В статье неправильно расставлены акценты, она весьма тенденциозна, на мой взгляд. Вместо серьезного анализа - одни охи и ахи. Все не так просто, на самом деле.

Кируль, сейчас ситуация В Москве (о других городах говорить затрудняюсь, не знаю) такова, что домохозяйку с парой детей и богатым мужем, который её содержит, "успешной" не назовут. А счастье не в мужике, не в карьере, а в том, чтобы получать от жизни удовольствие. Такое, какое тебе ближе и приятней. Разве нет? Если кому-то счастье от домохозяйства и богатого мужа - и ради бога. Кому-то доставляет истинное удовольствие делать карьеру - тоже пожалуйста. Главное, чтобы это было действительно ТВОЁ, выбранное самостоятельно, а не в угоду общественному мнению.

Нет, Кируль, не совсем так. Это так - в определенных слоях, у тех, кто боится что-то делать, у кого не хватает образования и элементарной силы воли. Среди моих близкиз знакомых - гораздо важнее - кем быть, самореализация. И при этом совершенно неважно, есть ли кто рядом с тобой или нет. И вообще, мне кажется, все эти разговоры в нашей стране о том, что Должна и НЕ должна женщина - в пользу бедных. Где это написано? Кем законодательно закреплено? Главное - личный выбор и внутренний комфорт и свобода. А краска с макияжем - это маска, чтоб скрыть свое истинное "я", показаться не такой, какая есть на самом деле. Не люблю я много макияжа. Все сказанное - сугубо ИМХО. :)

Я думаю, что среди русских это действительно так. Это заметно даже по окончаниям фамилий. Окончание "..ский" - это ответ на вопрос "какой", а "..ов" - "чей". И я думаю, что пусть каждая нация живёт по своим национальным традициям, не надо ходить в чужой огород со своим уставом.

Кируль. Я отвоевывала право быть одной несколко лет. Мне хорошо одной ( ребенок в счет не идет, здесь речь не об этом). Но, до сих пор некоторые мужья подруг говорят им, когда они себя "плохо" ведут: не выпендривайся, а то как с Умкой будет. И я никак не могла, а сейчас уже и не объясняю, как мне хорошо одной.

Уважаемая Кируля, задом я повернулась не к Вам, а просто поменяла юзерпик на более соответствующий моему мироощущению, но если он кажется Вам оскорбительным, то постараюсь не забывать его менять когда пишу комменты к Вашим постам.

Он не кажется мне оскорбительным. Просто у меня есть пунктик - я люблю разговаривать с людьми, глядя им в лицо. Я имею право на пунктики?

Безусловно

Не могу говорить про крупные города, но в российской глубинке в моём родном городе ничего не поменялось. Быть замужем (практически абы за кем) намного почётнее, чем быть пусть и успешной но одной.

Вот и мне кажется что так.

Не вижу противопоставления, можно, будучи замужем, заниматься карьерой. Я вышла замуж в 18 лет, училась и работала с 19, замужество мне никак не мешало.

Скажи честно, ты считаешь себя типичным случаем?

Не считаю себя случаем))) может и нетипичным, но сочетать это реально, многие так делают. Ничего невозможного здесь нет. Среди моих знакомы - удачно выйти замуж не считается равным карьерному росту, сделать самой карьеру намного престижнее.

Я тоже так считаю.
только вот не пойму, почему и те, и другие жалеют. Одни, что с карьерой не родили, другие, что с детьми не продвинулись.
Редко бывает успешное сочетание.

Для больших городов не такой уж жутко нетипичный. :-)

Меня вообще раздражают стереотипы, они у нас сейчас в другую сторону начинают переклиниваться. Мои соседи и моя бабушка (им всем всё надо) меня задолбали, когда я на предпоследнем курсе родила ребёнка. Мои родственники вообще меня чуть не урыли, когда я в 20 лет замуж собралась и вышла. Они считали, что до 25-27 этого делать нельзя, потому что иначе - швах карьере. А уж когда я забеременела, все бормотали, что универ будет брошен, что работу не найду, что умные люди до 30 лет не рожают... В результате универ я закончила, и был период, когда я писала диплом+работала, зарабатывая на няню ребёнку. И когда я слышу все эти высказывания любителей классифицировать, что, мол, только дуры рано выходят замуж, что либо карьера, либо семья, что кто женится до 25, те через 2 года разводятся, то раздражаюсь слегка. У меня половина однокурсниц к концу учёбы имели детей, потому что хотели "отстреляться", чтобы потом спокойно выйти на работу и заниматься карьерой.

Если они помогают, то им есть до этого дело. А если нет, то и не стоит обращать внимания.

На мозги капают. Я сама кому хошь помогу.

Очень актуальный пост, ага. В тему моим вчерашним ПППП. Жить хорошо, жизнь хороша, но в 31 год не замужем и без детей - это абзац, очень жалко бедных соседок, которые пытаются и никак не могут понять, какого же фига "эта" ходит и улыбается, когда у "хороших девочек" всё как-то не так, даром что и замуж повыходили, и детей нарожали...
А я не карьерой даже занята, а так... фигнёй страдаю. Жизнь ловлю. Мне просто интересно.
И "замуж никто не берёт" :-)

Они просто бесятся, правда?

А у них есть выбор реакции на непонятное? Ну правда же людей прямо жалко в их зашоренности и невозможности мыслить как-то иначе, нежели стереотипами. Иной раз и вовсе стыдно становится: чего ж я, раздолбайка, их так гружу-мучаю? :-)

Вот странно, да? Меня всегда удивляла эта позиция старшего поколения: если девушка к 30 не замужем, значит, её никто не берёт. А вот если мужик не женат, то почему-то никто не говорит "его не берут". По умолчанию, значить, женщина замуж хочет, а мужик - нет. Забавно.

Не забавно, а показатель патриархальности общества, о котором я говорю. А ты пытаешься меня переубедить, что все сейчас не так, а намного лучше.
Отношение к браку для мужчин и для женщин по прежнему разное.

Я просто вокруг себя такого не вижу, поэтому удивляюсь. Не, вижу и слышу, но от всяких тётушек-бабушек. Хотя вот выше говорят, что в некоторых городах и молодые девушки разделяют эту идеологию. Всё-таки иногда радостно, что живёшь не в провинции. Как-то нравы здесь свободней...

То есть надо разделять Москву и остальную Россию. Так?

В смысле у них самих - мужчин и женщин репродуктивного возраста, или у "обчества"? Что-то вот мне не кажется, что сами дамы столь уж массово на данный момент считают себя "придатком к мужуку".
А "обчество", может и считает так, но мне, как и многим, его ("обчества") мнение как-то глубоко безразлично. ;)

Я выше ответила.Тебе, может быть, и безразлично, но на этом делают деньги.

Ну... им вообще трудно со мной :-) Самое смешное, что я просто не очень понимаю, как это можно абстрактно "хотеть замуж" (или "хотеть секса", например). Нет человека - нет проблемы... ну, то есть, желания ;-)
Слушай, а я тебе среди прочего телегу присылала про Женщину? Там как раз было, кто чего хочет, ага...

Не помню. Пришли еще раз.

потому что у мужика репродуктивный возраст продолжается дольше. с этим фактом трудно спорить.

кстати, знаете ли Вы, что при переписи населения количество замужних женщин в России стабильно превышает количество женатых мужчин добрые две сотни тысяч человек? потому что там считается не штамп в паспорте, а то, каким сам себя человек считает.

хорошо это или плохо, другой вопрос, но во многих ситуациях мужчина предпочитает считать себя свободным, а женщина - замужней.

Вот-вот. И после этого мне будут говорить, что самореализация таких женщин в карьере? Ой.

"Да уж, в России для феминисток непаханое поле работы. Целина. Женщины просто считают себя придатком, причем бесполезным, если нет мужчины."

(отсмеявшись) Никого не хочу обидеть, но "эксперты по России" из Израиля производят весьма комичное впечатление :-) Сочетание веры в собственную непогрешимость и анекдотичных фактологических "ляпов" :-))) Примерно как я бы вздумал кого-то учить ивриту или консультировать по географии Иерусалима :-)))

ЗЫ: Пожалуйста, забудьте свои впечатления "восемьдесят лохматого" года, на момент алии - сейчас Россия другая. Это касается и поведения женщин.

Вы вообще читать по-русски умеете?
Это слова не мои, а российской дамы-маркетолога. Вот над ней и смейтесь - я ссылку дала.
А ивриту учить не надо - тут я посмеюсь.

"Вы вообще читать по-русски умеете?
Это слова не мои, а российской дамы-маркетолога. Вот над ней и смейтесь - я ссылку дала."

Отрывка "Да уж, в России для феминисток непаханое поле работы. Целина. Женщины просто считают себя придатком, причем бесполезным, если нет мужчины" - я в тексте статьи по Вашей ссылке не нашел.

Я сделала вывод на основании статьи российской дамы. Претензии и несогласия к ней.
Учить никого не собираюсь. Если одна россиянка считает других россиянок придатками и делает на этом деньги, то причем тут израильтянка?
За державу обидно?

все выводы делаются на основе недоказанного утверждения. где в той статье цифры, доказывающие, что "Потребление макияжа в нашей стране в разы превышает потребление декоративной косметики в других странах"?

Это уже не говоря о том, что стереотип поведения "Пока тебя не одобрил ОН, красивой быть бесполезно" совершенно не вытекает из повышенного употребления косметики.

А глаза у вас есть? В Европе дамы по улицам ненакрашенными ходят. В Израиле тоже. Но у нас яркие люди, им и без косметики можно. А где вы видели днем накрашенную белобрысую шведку?
А российские дамы без косметики на улицу не выйдут. Как же - а вдруг принц...

во-первых, Ваш тон некорректен. глаза у меня есть, не хуже Ваших.

во-вторых, где цифры?

Прошу простить.
почему вопрос ко мне?
Обращайтесь к российской даме маркетологу.

"А российские дамы без косметики на улицу не выйдут. Как же - а вдруг принц..."
Представил себе накрашенную даму на новосибирской улице, у нас вчера было +36 - содрогнулся от жалости ..

поймите меня правильно. Вы опираетесь на стереотипы своего восприятия - "Я так вижу". Но глаза могут и обмануть. Например, по сухим данным статистики, довольно невзрачные гречанки тратят на косметику, наряды и аксессуары вдвое больше признанных модниц француженок. Однако по внешним впечатлениям вы никогда таких выводов не сделаете.

Ну не надо так обобщать... :-)
Я живу в Москве, сама практически не крашусь и на улице вижу полным-полно ненакрашенных женщин в джинсах и мокасинах, прекрасно себя чувствующих и симпатичных :)

Выше я писала, что Москва и Россия это разные регионы.
Москвички со мной согласились.
Так что перед тем, как делать замечание об обобщении не лучше ли прочитать тред?

"А российские дамы без косметики на улицу не выйдут. Как же - а вдруг принц..."
Ну Кируль, ты все-таки несколько преувеличиваешь... Москвички с тобой, конечно, согласились... но таки отчасти. Кроме того я таки очень сильно сомневаюсь, что женнщина красится с мыслью "а вдруг принц" - скорее она преследует другие цели (хотя цель "а вдруг принц" тоже вполне себе имеет право на существование... только это уже к гламурным журналам). ;)

Мне нужно найти "Гонки по вертикали" Вайнеров - там шикарная цитата к месту о принцах и красивой одежде напоказ.
Не нашла.

Я бы не стала говорить за всех.

не согласна.
мне не нравятся американские и европейские дамы, ненакрашенные, в мятой одежде и кроссовках, ничем не отличающиеся от мужчин, унисекс. я предпочитаю пользоваться макияжем, носить чулки, туфли на каблуках, и даже, будучи в джинсах и кроссовках, никогда не натяну на себя раздолбайскую свободную майку, это будет х/б, но подчеркнуто женское, понимаете? И дома предпочту не в драных джинсах ходить, а в уютном, элегантном халатике. Я не лягу спать в футболке до колен, только в тонкой коротенькой изящной ночнушке. Я хочу быть женственной и сильно отличаться от мужчин, я хочу подчеркивать, а не скрывать свою грудь и ноги. И знаете, беседуя с европейскими мужчинами, выясняется, что они ловят кайф от красоты наших россиянок, и задолбались от своих белесых шведок.

кроме того, давно известный факт - женщины одеваются не для себя, а для женщин:)). так что "подцепить2 мужика на нарашенные ресницы - не совсем верный вывод.

как пример. Мои коллеги недавно вернулись из Казани, были в командировке. тамошние женщины их покорили, в отличие от москвичек. лето, тепло, в мск - сплошные джинсы и сине-бежевый кэжуэл, в Казани - яркие цвета, облегающие кофточки, каблучки, юбки и сарафаны. И как следствие почему-то казанские барышни более открыты и улыбчивы. москвички - озабочены, их взгляд - оценивающ.

Я в предыдущем удаленном посте ошиблась с авторизацией :) Исправляюсь :)

Это все советские газеты :) Это взгляд на мир десятилетний давности, основанный на статистике тех же лет. Просто некоторым нравится гарцевать на белом коне, бороться с ветряными мельницами и просвящать темных соотечественниц.

Полно ненакрашенных. Полно карьеристок. Полно незамужних 29 и выше летних. Сама такая, знаю о чем говорю. Подруги тоже процентов на 80 такие. Мои однокурсницы в замуж начали выходить последние года два. Когда появилась устоявшаяся работа и должности.

Но полностью состоявшейся я себя наверное не почувствую, если не выйду замуж и не рожу ребенка. Не потому что я без мужа не личность. Это вообще какой-то странный вывод: если хочет замуж, значит без мужа не ощущает себя личностью. Просто это такой пласт жизни, что хочется себя в нем попробовать.

Статья не интересная, а очень странная. Такое ощущение, что автор описывает какую-то придуманную ею женщину. Кстати, о Москве - да, конечно, в Москве более свободные нравы, и, как я уже писала выше незамужняя женщина около 30, делающая успешную карьеру, не вызывает такой бури эмоций, как это может показаться - но и в провинции далеко не везде дело обстоит так, как десять лет назад. В моем родном городе (Иваново, 300 км к северо-востоку от Москвы), было, конечно, больше людей с патриархальными взглядами, но четыре года назад, когда я уезжала в Израиль, и там тоже не смотрели на женщину странно, если она в 30 еще не замужем, зато у нее есть свое дело. И о макияже: четыре года назад модным был "спокойный", еле заметный макияж. Зимой же, когда мороз зашкаливает за 20, краситься перед выходом на улицу будет только совершенная дура (никому ведь не хочется обморозить лицо).
Я это все к тому, что статья не передает существующей ситуации.
Насколько я вас поняла, Кира, вам хотелось выяснить именно это. Так вот, отвечаю четко, в трех, пардон, в четырех, словах - не надо верить этой статье.

Мнение принимается.
Я для того и привела выдержки, что статья показалась мне странной.

P.S. Я предпочитаю, чтобы в сети меня называли Кируля.

Исправлюсь :))

Вообще-то, из этого должен делаться вывод, что замужние женщины не красятся!
А вообще, офисный стиль в той же Москве предполает макияж. Не вечерний, конечно.

Не вечерний макияж не предусматривает расхода косметики в 4 раза больше, чем на западе на одну женскую душу.

А я не крашусь и хожу на плоской подошве. Мне так удобней. При этом хочу замуж. Мне 20 лет. Просто точно знаю, что каблуки и косметика мало что решают.

Выборка непрезентативна.

А что это значит?

Один - это не полная картина.