Вынимает мента из горшка...

не иначе это чугунок батюшки Серафима... мне сухарики в нем засушенные привозили

Паравославный обряд "очугунивания". Обряд этот подробно описан в 12 томе дополнительного требника издания МП :)

это не обряд, что Вы выдумываете...

Чугунок св. Серафима Саровского.
Видимо, придает разуму ядерную мощь.

Оль, нам не понять. Не будем тужиться...

Что не понять, это понятно. Но все равно страсть как любопытно.))))

:))

не в обиду братьям-христианам, но вот как тут не пошутить на тему "православия головного мозга"? все эти головы в чугунках и куполах...очень сложно сдержаться.

постарайтесь всё же воздержаться

Однажды мне в Дивеево тоже так повезло. ДОстали из витринки топор Серафима Саровского и стал только "своих" им постукивать. Я быстренько узнала у образовавшейся очереди, для чего это делается. Оказывается, этим топором исцеляются все болезни. Я быстренько подставила свое правое плечо, которое у меня болит после того, как меня сбил сноубордист в Степаново. Мне по нему постукали топориком. И, о, чудо! целых полгода плечо не болело!

Вот мой пост про тогдашнее посещение Дивеево http://ti-mon.livejournal.com/83191.html

С котелком просто супер креатив - "если мозг как сухарик, сухенький и сморщенный, то будет он благословлен"

это Ваши выдумки, и не очень-то остроумные

Чудо? или «эффект плацебо»?
К чему символы? Лечит ведь ВЕРА, не правда ли?

когда у моей дочери в 7-летнем возрасте начался сильнейший аллергический отек и она начала отекать и задыхаться и я поняла, что нужно срочно вызывать "Скорую", которая будет добираться к нам не менее 15 минут, я вспомнила о сухариках от батюшки Серафима и дала ей пару штук (взяла они только один) - просто чтобы ее успокоить, потому что она очень любит батюшку Серафима. Минуты не прошло, как дочка повеселела и отек у нее полностью пропал, "Скорую" вызвать мы просто не успели. Батюшке Серафиму мы даже не молились и сухарик кушали без всякой надежды на то, что они помогут, мы только вспомнили о батюшкиных сухариках (даже не о нем самом, и о Боге не вспомнили тоже, даже "Господи помилуй" не сказали) - и его святыми молитвами исцелил Господь - прошел этот отёк, а чуть позже мы поняли, что аллергии пищевой у нашего ребенка нет совсем, ни на какие продукты, а страдала она этим с 2-недельного возраста.
Не так уж сильна была наша вера, не она исцелила,а Господь по молитвам преподобного Серафима

Новенький чугунок-то, гладкий, незакопченый. Сомневаюсь, что батюшка Серафим прям вот в нем готовил...

Отчистить-то можно.
А вот литьевая форма врать не должна.

не поняла про литьевую форму. Что-то не так с формой чугунка? Вроде чугунок как чугунок

Несмотря на кажущуюся древность этого вида посуды, чугунки появились и получили широкое распространение лишь в самом конце XIX — начале XX веков. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD_%28%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%29)
радует нас информацией википедия
впрочем, википедия - не истина в последней инстанции

Следственно возникают два вопроса.
1. существовали ли чугунки в начале 19-го века
2. по форме чугунка наверняка можно датировать его изготовление

Конечно существовали. По форме дату наврятли можно узнать, скорее местность.

> Конечно существовали

Такое утверждение требует хоть какого-то доказательства.

Попробуйте поискать упоминание этой посуды в литературе первой половины 19-го века. Я искал и не нашел ни у Пушкина, ни у Гоголя.

А, например, у Толстого чугунные горшки упоминаются неоднократно.

Можно обратиться к истории Каслинского завода:
- В рапортах с 29 марта 1814 года по 10 октября 1815 года несколько раз встречаются упоминания об отливке чугунной посуды, плит, печных принадлежностей (ГАЧО. И.-172. Oп. 1. Д. 171. Лл. 29 об, 39 об, 46.)
- Постоянное производство опойчатой чугунной посуды началось с 1815 года. В рапорте Каслинской конторы с 10 октября по 7 ноября этого года в разделе "чугуна в расход" ввдена новая строка: "в ручную доменку на отливку опойчатой посуды", тогда было израсходовано на литье посуды 615 пудов чугуна (ГАЧО. И.-172. Oп. 1. Д. 171. Л. 46.)
- Из этого же документа следует, что производство чугунной посуды отлаживали выписанные с другого завода литейщики. В расходной части указывается, что было уплачено "посторонним литейщикам за разное объяснение в отливке означенной посуды... 299 рублей 83 копейки" (ГАЧО. И.-172. Oп. 1. Д. 171. Л. 66.)
- Репин М. "Касли". Челябинск. 1940.

Вся указанная информация взята на Каслинском городском портале kasly.su/History_Kasly_05.htm

В том-то и штука. Про посуду вообще — известно. Её отливали, выковывали и т. д. всегда из всего, что было. Из железа, из меди, бронзы, из свинца и из золота даже. И из чугуна, конечно же, тоже.

Я видел старинные чугунные котлы подвешивающиеся над костром (с ушками и дужками). Видел кружки, сковородки, таганки-треноги, чайники.

Например:
http://www.ramshornstudio.com/cooking_with_iron.htm
http://www.artantique.ru/item.phtml?id=22788
http://www.artantique.ru/item.phtml?id=434
http://www.ural-antik.ru/index.php?productID=1133

Но где горшки? Где те самые чугунки приспособленные для ухвата и печной полки, которые в литературе с конца 19-го века встречаются регулярно, а в литературе первой половины 19-го века, по всей видимости, полностью отсутствуют.

Старинных горшков (вроде того, который изображён на фото) я не видел. И не нашёл нигде упоминания о них (именно о горшках, а не о чугунной посуде вообще). У меня нет первого издания словаря Даля (60-е гг.), интересно было бы посмотреть там. Во втором издании (80-е гг.) чугунок упомянут.

И наоборот, относительно современные (с конца 19-го века) чугунные горшки встречаются сплошь и рядом. Они выглядят именно так, как на фотографии в посте. У родственников на даче точно такой валяется.

Понимаете, утверждение о том, что чего-то нет, невозможно доказать, даже если оно верно. Зато это утверждением можно легко опровергнуть одним единственным надёжным свидетельством. Но свидетельство должно быть надёжным. Информация о том, что отливали некую "опойчатую" (кстати, что это такое?) посуду -- это не очень надёжное свидетельство существования чугунных горшков.

Вот и про горшки имеется упоминание:

- К январю 1816 года запись произведенной посуды была упорядочена. Образовалась определенная форма отчетности, в которой указывалось наименование каждого вида продукции и две графы "сходной" (качественно изготовленной) и "несходной" (бракованной) посуды. Бракованную продавали местному населению по более низкой цене. Платили литейщикам от количества и качества произведенной продукции. В отчете указывалось: "...на отливку чугунной опойчатой посуды и половых досок употреблено, а именно литейщикам за: отливку горшков ведерных, годных по 10 копеек за 57 штук, полугодных по 5 копеек за 65 штук, котлов полоусых ведерных, годных по 7 копеек за 44, полугодных по 3 1/3 за 33" и т. д. (ГАЧО. Ф. И.-172. Oп. 1. Д. 171. Лл. 58 об.)

Опока в литейном производстве, приспособление, служащее для удержания формовочной смеси при её уплотнении, т. е. для получения литейной формы и при заливке формы расплавленным металлом. Простейшая Опока (в литейном пр-ве) для разовой литейной формы представляет собой жёсткую раму, состоящую обычно из двух половин — верхней и нижней, которые фиксируются и скрепляются между собой при сборке формы перед заливкой. (с) БСЭ.

Ок. Вот это уже кое-что. Спасибо.

Значит, в принципе какие-то горшки могли быть. Вот бы ещё увидеть как те каслинские (или аналогичные) горшки выглядели. А то запросто может оказаться, что словом "горшок" тут подразумевалось нечто-то сильно отличающееся от церковного "головного убора".

Я нашёл более-менее "несовременное" изображение котелка (именно каслинского):
http://www.profesionalnoe.narod.ru/images/mini/106.jpg

Но без года. И предметы больше смахивают на сувениры конца 19 века в "русском" стиле. Впрочем, сувениры могут повторять формы реальных изделий.

Нашел еще интересное упоминание горшков.

Билярский П.С.
Материалы для биографии Ломоносова
1865 г.

- В канцелярию А.Н. доношение(собственноручное).
Потребно в химическую лабораторию две чугунные круглодонные чаши или два гошка чугунных, .....

http://www.knigafund.ru/books/30443/read#page225

Ок.

Вот еще какой вопрос интересен: а могли ли эти горшки заказывать за рубежом, в Англии например?
- Дерби (Darby), семья английских промышленников, занимавшихся чугунолитейным производством. Абрахам I Д. обучался ремеслу на заводе по производству солода в Бирмингеме, в 1698 начал собственное дело. В 1704 основал медеплавильный завод в Бристоле. В 1708 получил патент на отливку чугунных горшков и др. изделий из чугуна в песчаные формы. Процесс, предложенный Абрахамом I Д., значительно удешевил производство посуды.
http://www.peoples.ru/science/founder/abraham_darby/
Московская компания (англ. Muscovy Company) — английская торговая компания. Предприятие было основано в 1555 году и до 1698 года обладало монополией на торговлю с Россией; действовало до революции 1917 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Разумеется, могли. Дорого наверное, но почему бы и нет.

Но без подробного описания или изображения не вполне понятно, что там скрывается под словом "горшок". Тем более с учётом перевода. Вполне может оказаться некая ваза с ручкой и ножками.

Возможно и не особо дорого, "Московская компания" была освобождена от пошлин.
Буду искать изображения.

Давайте вы будете это искать в другом месте, на нейтральной территории. По-моему, это вполне резонно.

да, он не грязный, его помыли, а исцеление и уменьшение страданий люди получают. А если дома надеть на голову родную кастрюлю - ничего подобного не происходит.

ну да. гладкий. А Вы знаете, что чугунки не мнутся, в отличие от жестяных тазиков и алюминиевых кастрюлек?

Вот же неймется Вам, а.

чугунок руками держит, видно же... и на его месте мог быть и мирянин, совсем не обязательно держать чугунок именно священнику

Навеяло... Кукуруза - царица полей :)

Торсионных.

Кукуруза - царица торсионных полей.

Это уж совсем чо-то из обрядов племени Мумбо-Юмбо. Еще бы на его горшок ходили.

Уважаемый Георгий Михайлович несколько ошибся. Освящение сухариков это совершенно отдельное действо. А здесь мы видим исцеленеи от хворей, в первую очередь, связанных с головным концом. Вот туда нам с тобой с нашими мигренями самая и дорога. :)) Шутю!

Ритуал описан, в частности, в книге "Пасхальная радость", посвященной покойному о.Владимиру Шикину. Ты его, может, помнишь, был такой журналист, если не ошибаюсь, в Литературке, в начале 90-х ставший священником и очень быстро умерший от рака.

Судя по книге, Дивеевское "лечение чугунком" практикуется на протяжении по меньшей мере последних 20 лет.

Эти люди готовятся к Глобальному Потеплению и подъему уровня океана.

вот ток выглядит наша национальная идея

))))утащу

Справедливости ради отметим, что по смыслу этот обряд ничем не отличается от процедуры прикладывания к больным платков и поясов с тела апостола Павла.

Чугунок совершенно новенький - в огне ни разу не бывал. А вот головы - менять пора - мозги поизносились ...

это какой-то "укурочный" юмор)))

Пытается создать ощущение целостности мира.

В жизни церковной действительно бывает много странного и непонятного напрочь тем, кто "не в курсе". Если какой чугунок от Серафима Саровского голову лечит, то в него всяк с радостью полезет, кого головные боли мучают... нивапрос.
А вот второе фото - это уже чистейший "церковно-партийный кратифф". Вот за это уже надо головы отшибать. А потом лечить их этим чугунком. Ибо.

христианский косплей)