Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2009-04-07 17:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто такой инженер и что ему за это будет

Во времена финансовых потрясений полезно задуматься - кого спад инвестиционной активности затронет в первую очередь.

Уже-Безработный высказался по этому поводу здесь: http://already-unemployed.blogspot.com/2009/04/blog-post_07.html

Я сейчас расскажу вам смешную вещь. Вот вы, господа, не знаете кто такой инженер и чем он от не-инженера отличается.

Маленькая загадка:

Есть мальчик-зайчик, недавно после института. Пишет что-то там такое на Дельфях (C#, Java - подставить по вкусу). Что пишет - не знает особо, но менеджер говорит что программу внедрят и фирме будут миллионы.

И есть специалист, обслуживающий атомную станцию. Он сначала специальный институт закончил, потом 5 лет стажировался. Теперь его к самостоятельной работе допустили - за рекатором следить. Нет, оно конечно и само работает, но всем спится спокойнее когда рядом профессионал.

Внимание вопрос! Кто здесь инженер - а кто так, с боку приплека?

Прввильный ответ - с точки зрения финансовых циклов инженером является как раз мальчик-зайчик. А Атомщик кто? Атомщик - техник, очень квалифицированный.

А еще есть специальный седобородый академик. он эти атомные станции проектирует. Так вот, он - тоже инженер.

Что же объединяет мальчика-зайчика и Академика? И почему Атомщик в круг инженеров не входит?
Они занимаются те, что называется RnD - то есть инвестиционными разработками. Вложениями в будущее - уж как начальство это будущее понимает.

И при финансовых неурядицах первыми уволят Зайчиков и Академика. а Атомщик останется. И Энергетик, обслуживающий трансформаторы, что передают энергию в город - останется.

Инженер - это тот, кто занимается сложными техническими разработками на будущее. Инженеров во время финансовых кризисов увольняют первыми.

Также первыми уволняют людей, непосредственно выполняющих инвестиционные проекты - именно поэтому страдают металлурги и - по цепочке - шахтеры. На борящихся за выживание предприятиях остаются техники, непосредственно поддерживающие инфраструктуру, и менеджерки-продавцы.

Какие из этого делать выводы - догадайтесь сами. Финансовый шторм еще и не начинался!
Поэтому если и быть инженером, то разве что таким:
 
изображен Мельников Павел Петрович (1804-1880) - инженер-генерал путей сообщения (с 1869), член Государственного совета (с 1863), профессор прикладной механики в С.-Петербургском институте корпуса инженеров путей сообщения, Горного института и Артиллерийского училища, участник строительства Николаевской железной дороги, министр путей сообщения (1862-1869), почётный член Императорской С.-Петербургской Академии наук (с 1858).



(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)
Re: Охуительно
[info]retiredwizard@lj
2009-04-07 13:04 (ссылка)
а че ты нас так не любишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Охуительно
[info]retiredwizard@lj
2009-04-07 13:16 (ссылка)
в общем - как и все рашкинцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homerfc@lj
2009-04-07 14:19 (ссылка)
Волшебник, ты не считаешь что в трудное время, например кризис, следует от затратных проектов, которые возможно себя не оправдают и будут убыточными, отказаться до лучших времен. И конечно пострадают инженеры потому что их уволят. Ну так, когда страна (ну ладно, управление страны) думает как электорат удержать в загоне, и меньшими потерями и электората и себя драгоценных прожить нелегкий период экономического супер-спада, то ей, стране, не до проектов, не до создания производств новых и новых высокотехнологичных внедрений. Тут бы из того что есть выжать по сильнее все соки. А если Главные захотят, как ты выражаешься, "рашку" сдать (или продать, уж не знаю) Американцам (что вероятнее всего, либо по частям поделят между всеми претендентами), так инновации Им и вовсе не нужны. Верно?
Первый вопрос: что ты хочешь от Управителей, чтобы они тебя на пенсию посадили пока кризис, или чтобы инвестиционные проекты не останавливали?
Из первого абзаца следует второй вопрос. Ходит мнение в сети, что Управители хотят "рашку" сдать (продать) Западному миру, и этот процесс идет давно (чуть ли не с "оттепели"). И по-моему мнению ты счастлив будешь если это произойдет, т.к. считаешь, что тебя Западные управленцы (ЗУ) с руками и ногами заберут работать на себя, будут кормить, любить и уважать. Так вот, если этот процесс произойдет, ты считаешь, что ЗУ тебя правда возьмут с радостью? И жить в евразии станет лучше во много раз? А почему ЗУ не сделать всё так как принято с оккупированными территориями, поставить военных баз побольше, режимные объекты, режимные территории, комендантские часы. Ведь "рашка" не цивилизованная страна, к чему тут демократия, свободы, можно и без свобод обойтись, раз условия позволяют (не то что Европа, которая горит в огне революции). Или ЗУ устроят отбор умных инженеров, полезных для инноваций, и они поедут в райские места заниматься инженерингом?

Второй вопрос я хотел задать тебе давно. А первый появился из-за данного поста. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-07 14:29 (ссылка)
--стране, не до проектов, не до создания производств новых и новых высокотехнологичных внедрений.

слово "страна" очень вредное. я про это еще напишу
в любом случае нам на "страну" наплевать. нам надо думать о своих интересах - а "страна" пусть думает о своих

на практике это значит вот что: инженерных профессий следует избегать. Или они должны компенсировать риск высоким уровнем вознаграждения
такой вот вывод

--Первый вопрос: что ты хочешь от Управителей

Я ничего не хочу. серьезно
я лишь делюсь мыслями и планами на будущее. Пока вывод таков: инженерией пусть занимаются другие. я пас. спасибо, покушал.

--ты считаешь, что ЗУ тебя правда возьмут с радостью?

я не думаю, я знаю. извини, в штаты меня уже брали. там любого с головой берут, если согласен ПАХАТЬ.

--И жить в евразии станет лучше во много раз?

нет, я думаю в рашке жить будет всегда плохо. Но рашка должна сдохнуть - просто ради маленького шанса на улучшение.

--А почему ЗУ не сделать всё так как принято с оккупированными территориями, поставить военных баз побольше, режимные объекты, режимные территории, комендантские часы.

вот тебе 2 примера оккупированных стран: япония и германия. До сих пор кстати оккупированы. в рашке режимных объектов, блок-постов и режимных территорий больше :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-04-07 16:50 (ссылка)
не переживай. через пару лет уже сдохнет. кстати, новости посмотри. молдоване на глазах становятся эльфами. вот два дня назад были гоблины, а сегодня уже наполовину эльфы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-07 17:16 (ссылка)
Хуйня это в Молдавии. ЦРУ-ные рожки и хвостик слишком явно торчат. Их стиль ни с чем не спутать
Нахуй-нахуй. Знаем мы эльфийский подход, вырезать орков и гоблинов, а на освобожденных территориях новый прекрасный мир построить. Нунахуй. Нам другое надо. Раз мы смогли деградировать до орков, значит можно и обратно до эльфов развиться. Именно поэтому рашка, как порождение совковой бюрократии, должна сдохнуть и на ее трупе должно вырасти что-то новое и красивое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-04-07 17:37 (ссылка)
о, рашкинец-запутинец. везде вам рога и хвост црушные мерещатся.
давай ври, где порезали орков и гоблинов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-08 03:27 (ссылка)
Где порезали, в Америке и порезали. И в Китае и в Ираке и в Югославии и во всяких африканских странах и у нас. И я не то чтобы их особо осуждал, просто не нравится ситуация, когда нас ебут, а не мы кого-то. А происходит так от того, что мы хилые по самому своему клановому устройству. Раз кадырка внаглую устраивает личную месть над героем, который за рашку кровь проливал, и его никто даже не осуждает, значит нам скоро пиздюлей наваляет какая нибудь мелюзга навроде калмыков или грузин. Эльфы об нас даже мараться не станут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-04-08 18:32 (ссылка)
может эльфы где и резали, но они давно раскаялись. ошибки у всех бывают, даже у эльфов. а у рашки - одни сплошные ошибки. тыщу лет подряд.

насчет твоих нравов - тебя родная рашка имеет 24 часа 365 дней в году (плюс один бонусный день раз в 4 года). ты к этому так привык, что даже не замечаешь.

кадырыч все правильно делает. раз рашка проиграла войну, нечего лезть в дела независимого государства. не ее это дело, она должна платить контрибуцию. все по понятиям.

грузины стали эльфами. в прямом смысле слова. те, кто туда ездил все офигевают, что за пару лет с Грузией сотворил Саакашвили. ТАМ БОЛЬШЕ ВЗЯТОК НЕ БЕРУТ, НИГДЕ! за это его ненавидит Пукин. Грузия - пример, как гоблинское государство превратить в эльфийское за пару лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nurrus@lj
2009-04-14 11:23 (ссылка)
да.

В россии тоже можно избежатьб взяток если положить чиновнику 1 млрд баксов из америкаской казны. И увольнение за взятку 1бакс.

Кроме того сам Саакашвили неплохо приватизиует те средсвьва что есть в наличии у гос-ва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-04-07 16:42 (ссылка)
для инженера хуже чем сейчас быть не может. ненужность, деградация и забвение. безнадега.
если сдадут западникам появится шанс. хоть какой-то. на самом деле - достаточно большой, чтобы большинство оставшихся нашли себе работу. на западе уехавшие находят себе работу, оставшиеся не хуже. им просто обстоятельства не позволяют покинуть.
насчет оккупации - смотрите меньше зомбоящик. с такими промытыми мозгами просто неприлично появляться в приличном обществе.
не надо из западников делать орков или гоблинов. орки и гоблины - рашкинцы. а западники - эльфы.
план Маршалла поднял из руин всю Европу. неважно, что американцы получили больше политических возможностей. главное - люди стали жить по человечески. орки и гоблины от него отказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-07 17:22 (ссылка)
если сдадут западникам появится шанс. Нихуя не появится. ГДР-овские инженеры были пиздатейшие. Я видел не раз их твореня 30-40 летней давности все как новенькое, пиздец какое надежное и красивое. И где они сейчас? Спиваются, от них даже бабы удрали. Их свои же бундесы наебали. Эльфы потому эльфы, что пиздец какие жестокие и резкие. Раскатывают на раз-два, даже понять ничего не успеешь. И главное их оружие, вежливость. Пердолить в жопу и объяснять что они тебя не опускают, что это благородный обычай древних греков, и ты теперь не петушара, а модный фрик, вот это их метод. Учитесь горбатые орки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-04-07 17:50 (ссылка)
не знаю нащет гэдээровцев. то было мутное совецкое время, и образование было мутное.
имхо, твои ГДР- овцы были баранами. у них все условия были стать эльфами, они сами все просрали. тока я неверю, что все так пролетели. и не верю даже, что большинство. по любому, должны быть те, кто нормально устроился, и таких большинство, я щитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-08 03:40 (ссылка)
Тут понимаешь какое дело, бабе гораздо проще стать эльфийкой, чем мужику. При объединении инжинеры устроились, конечно, но с сильным понижением в должности. А баба она ждать не будет, пока ты поднимешься (что еще не факт что случится), ее годы моложе не делают. Ей проще стать очередной женой западного инжинера, чем оставаться с чертежником из восточной части.
Не говоря уже о том, что практически все доходные предприятия восточной части западники заграбастали на следующий день после слома забора и шансов у восточных что-то прихватизировать не осталось. Их удел только батрачить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-04-08 18:19 (ссылка)
не надо было лядей в жены брать. если мужик тяжело заболеет - ледя тоже сбежит. и останеца мужик больным, беспомощным и одиноким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jambojet@lj
2010-01-26 18:39 (ссылка)
Насчет ГДРоыцев - я как строитель скрипя сердцем скажу что да, уровень их повыше чем совка, но до запада никак не дотягивает.

Этот как инженер Самых Больших-в-мире Микросхем (всего с 2 ручками для переноски) внезапно в постсовке обнаруживает что он хуй с горы на технике 30-летней давности, а западе давно пентиумы клепают.
И что ещё печальней, разрыв не только в технологии, но и в качестве, в культуре производства, В СИСТЕМЕ.

Про это фрицморген забавно заметил, про машину времени, которой владел любой советский моряк. Сходишь у эльфов в порту - и попадаешь на 20 лет в будушее, покупаешь гравицап за копейки, потом продаешь задорого у себя в прошлом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-07 17:05 (ссылка)
что ты хочешь от Управителей Совок сталинского разлива неискореним, он нам вплавлен в генотип, похоже. Включи голову, чел. Кому ты нахуй нужен? Какие Управители? Это все сказки времен культа личности. Как бы ты себя не тешил, ВВП, КГБ, жидомассонам и прочим ЦРУ-шникам до тебя homerfc, никакого дела нет. У них в руках руль латанной тарантайки, которая еле ползет и норовит развалиться. Чтобы они не задумали, благо или зло, от них не особо что-то зависит. Они не сверх-человеки, может немного поумнее нас с тобой, но вовсе не полубоги.
Но хохма в том, что никаких Управителей нет вовсе. Там есть несколько кучек, которые рвутся к рулю и у каждой группировки свое представление о том, в какую сторону рулить и на какую скорость переключать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2009-04-07 15:33 (ссылка)
Спад инвестиционной активности вроде бы на западных инженерах не сказывается, только на российских.

ВАЗ, например, планирует отдать 95 млрд. рублей Рено (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1147204&ThemesID=88), чтобы она разработала для ВАЗа новые автомобили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-04-07 16:27 (ссылка)
лучше бы эти деньги направили на новый метод закручивания гаек на старых моделях. бараны копытами никак не научатся этого делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-04-07 16:24 (ссылка)
в общем согласен.
тока надо добавить, что инженер делает новое, что никто до него никогда не делал. или делал, но не объяснил другим. иногда инженерам приходится расковыривать чужое. реверс инжиниринг - тоже инжиниринг.
но объяснить это нельзя просто. чтобы понять инженера - нужно самому им быть. а наши бизнесменишки обычно усваививают только начальную школу.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2009-04-08 16:56 (ссылка)
> Инженер - это тот, кто занимается сложными техническими разработками на будущее. Инженеров во время финансовых кризисов увольняют первыми.

Открыли Америку. В последнюю очередь увольняют тех, кто жизненно необходим для текущего бизнеса-процесса. R&D сокращают в первую очередь - что в США, что в РФ, что в любой капиталистической стране. Это самая передовая, но и самая уязвимая прослойка.

P.S. Как думаете, Microsoft обанкротится в следующем году, или уже в этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-08 17:07 (ссылка)
1 а что передового-то? зарплата риски не компенсирует. надо на будущее учесть.

2 не вижу с чего майкрософту банкротиться. есть основания? в крайнем случае урежутся немного. в самом крайнем - перестанут софт продавать и начнут сдавать в аренду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhailc@lj
2009-04-09 00:45 (ссылка)
Вообще-то настоящими разработками нового занимаются ученые-прикладники. Инженеры -разработчики уже "воплощают в металл" - скажем, наша компания разрабатывает лекарства. У нас инженеров нет, одни "научные сотрудники" - Research Associates and Research Scientists. Когда доходит до производсва ( лекарство уже нами создано, весь тех просесс производтсва в лаборатории проработан, но тепеть нужны не сотни граммов, а тонны продукта), вот тогда подключаются собственно химические инженеры ( их обычно зовут Process Chemists) - они отрабатывают процесс в крупном масштабе, "переносят из колб в реакторы на тонну", пишут техрегламент, согласовывают все стандарты и т.д. Но нифига они не разработчики нового продукта, они -"внедрители" нового в производство. Кроме того, те люди, кто собственно следит за производством - разумеется тоже инженеры ( эксплуатационщики). Вы привели очень узкий случай из своего мирка - АйТи, там возможно, некие другие закономерности. Разумеется, в кризис все разработки сворачивают, а вот непосредственно производство с инженерами-эксплуатационщиками убивают в последнюю очередь - они приносят деньги "сейчас", а ученые " потом".. В кризис не до "потом" - выжить бы "сейчас". Вот и все, собственно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-04-09 02:47 (ссылка)
--Но нифига они не разработчики нового продукта, они -"внедрители" нового в производство

с точки зрения финэкономики это одно и то же
я кстати не про ИТ пишу а обобщаю максимально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2009-04-09 04:20 (ссылка)
В целом верно, только инженеров-эксплуатационщиков ( вы зовете их техниками, ну да не суть) в разы больше, чем разработчиков - только в вашем АйТи это не так, а в других отраслях число народа в R&D в разы мeньше, чем в производстве. Что конечно не меняет скорбного факта, что "ученых" сокращают первыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2009-04-09 04:14 (ссылка)
всегда интересовало: учёных мало в любой конторе. На время кризиса им з/пл платить из мегаприбылей конторы - дело плёвое. Тупо платить и всё, пусть ковыряются. На новое оборудование и материалы, разумеется, забить.
Так делают? Или выкидывают на улицу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailc@lj
2009-04-09 04:24 (ссылка)
сокращают на хер, аутсорсят потом R&D в Индию и Китай - по крайней мере, в фармацевтике это так, если порыться на Монстре по словам Medicinal Chemist, job , то до половины ссылок будет в какой-нибудь Бангалор .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nurrus@lj
2009-04-14 11:16 (ссылка)
Ты ошибся.

кризис начался.
Дерипаска закрыл ДВА НИИ по алюминию.


(Ответить)


[info]schall_u_rauch@lj
2010-01-17 20:00 (ссылка)
Инженер - это тот, кто занимается сложными техническими разработками на будущее. Инженеров во время финансовых кризисов увольняют первыми. - полная ерунда.

(Ответить)