Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi ([info]ham_tramwaynyi)
@ 2009-01-09 21:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:арабо-израильский конфликт, история

О "преступлениях израильских фашистов" глазами бывшего советского человека
Когда-то я столкнулся с материалом, в котором автор сокрушался, что в России трагедия семьи Анны Франк не находит отклика на уровне массового сознания. И ничуть не удивился этому феномену. Проблемы Анны Франк и её семейства выглядят чудовищными для западноевропейцев, на чьей территории нацисты действовали в белых перчатках, и единственными пострадавшими были евреи. В СССР те же нацисты сжигали живьём людей целыми деревнями (в одной только Белоруссии уничтожено по хатынской схеме 600 деревень и сёл), и стеснённые условия, в которых семья Франков провела несколько лет, не кажутся чем-то ужасающим. Многие люди на оккупированных территориях жили ещё хуже, питались хлебом из лебеды, хотя по планам гитлеровцев к первоочередному уничтожению не предназначались. И индивидуализированная гибель Анны, конечно, трагична, но не в большей степени, чем гибель полутора тысяч пленных солдат и партизан, покрошенных из "максима" коллаборационисткой Тонькой-пулемётчицей.

Давайте рассмотрим причитания палестинцев о гуманитарной катастрофе и взглянем на это с позиций советского исторического опыта времён войны, когда Союзу противостояли настоящие нацисты (или, как их было принято называть — фашисты, в данном случае это не столь важно, ибо темой поста являются не идеологические разногласия между Гитлером и Муссолини).

Представьте себе ситуацию, в которой в 1942 году в Горьком или Куйбышеве заболел гражданин СССР. И советская медицина не знала, как ему помочь. Можете ли себе представить его поездку в Берлин в больницу "Шаритэ" для лечения? Разве что в романе альтернативного историка. Жители Манчестера также были лишены подобной возможности, даже за свой счёт. А вот в больницу "Ихилов" в Тель-Авиве жители палестинских территорий ездят лечиться регулярно, каждый день не менее 2-3 визитёров подобного рода, чаще всего с направлением в онкологию. Люди, судя по содержанию сумок (а мне, по роду деятельности, приходится досматривать багаж), очень небогатые. Гражданами Израиля они не являются, так что налог на здравоохранение не платят, лечиться в частном порядке в больнице такого ранга им не по карману. Оплачивается их лечение из государственного бюджета Израиля, того самого, за уничтожение которого выступает ХАМАС, получивший большинство голосов на последних парламентских выборах в Палестинской автономии...

Можно ли представить себе, чтобы Германия вывезла на лечение гражданских лиц, пострадавших при бомбардировке советских населённых пунктов в ходе боёв? Скажем, раненых обывателей Севастополя после падения города — в процессе штурма по ним шмаляли из всего, что имелось в распоряжении: от пулемётов до осадных орудий сверхкрупного калибра. А гражданские жители Газы, пострадавшие в ходе боёв в порядке collateral damage, получают медицинскую помощь в ашкелонской больнице "Барзилай" (да, в том самом Ашкелоне, на который посылает ракеты ХАМАС).

О потерях среди гражданского населения. За время операции в Газе погибли 600 арабов, около 80% — боевики. В ходе Ржевско-Сычёвской операции было практически уничтожено население города Ржев — крупного райцентра Калининской области РСФСР. Нет, не вследствие карательной операции, а в ходе обмена любезностями разного калибра между Heeresgruppe Mitte и противостоявшей ей группировкой РККА. И благополучие и сохранность ржевских обывателей при этом не волновали не только фон Клюге-Моделя-Буша (Эрнста, а не Джорджа Уокера), но и Жукова-Конева-Пуркаева. А кто может назвать меры, принятые маршалом Толбухиным и генерал-оберстом Фриснером для минимизации потерь гражданского населения Будапешта в ходе германо-советских боёв?

А можно ли себе представить ежедневное трёхчасовое перемирие между РККА с одной стороны и Вермахтом и финской армией — с другой, для того, чтобы ленинградцы могли сходить и отоварить продуктовые карточки? И пропуск гуманитарной помощи целыми автопоездами в тот же Ленинград через территорию, занятую немцами и финнами ? Насколько мне известно, даже попытки снабжения Ленинграда по "дороге жизни" не встречали понимания со стороны противника, который постоянно бомбил этот транспортный коридор. А в самый разгар кампании в Газе в сектор продолжают поступать грузовики с мукой, маслом и прочими предметами первой необходимости через КПП на территории Израиля.

Одним словом, советский опыт подсказывает, что писк ХАМАСовских пропагандонов на тему "гуманитарной катастрофы" является обычным пусканием пыли в глаза. И если кого интересуют реальные гуманитарные катастрофы в Третьем мире, сопоставимые с той, которую пережил СССР во время войны, пусть лучше обратят внимание на Дарфур, где число жертв среди гражданского населения исчисляется сотнями тысяч.

**********************************************************

Автономная канализация загородного дома позволит жить в гармонии с природой, не отказываясь от привычного комфорта. Жидкие отходы будут надёжно обезврежены.

Вам не любопытно узнать, что такое линкомаулия? Загляните на сайт, заодно и оцените свой шанс выиграть 7,000 долларов на конкурсе по продвижению этого понятия.


Рейтинг блогов



(Добавить комментарий)


[info]vlada_lad@lj
2009-01-09 16:50 (ссылка)
Спасибо.
Жестко, но правдоподобно.

(Ответить)


[info]mayakoffski@lj
2009-01-09 16:57 (ссылка)
Правдиво и правильно . Можно дать ссылку на текст?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-09 17:03 (ссылка)
Разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandrdelwin@lj
2009-01-09 17:00 (ссылка)
про Анну Франк мне попадались вообще фейерические вещи, вроде в ее дневнике были пассажи "у нас заканчивается кофе, неужели придется перейти на цикорий" или около того.
оно попадалось давно. и, признаться, меня слегка перекосило, я не стал сохранять текст

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-09 17:04 (ссылка)
Меня коробило от таких подробностей во время посещения музея Франков в Амстердаме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrdelwin@lj
2009-01-09 18:02 (ссылка)
значит это все-таки правда...
у них и у нас была разная война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-09 18:05 (ссылка)
Потому европейцы и приходят в ужас от того, что какому-то арабу поцарапали джип...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-01-09 17:02 (ссылка)
Великолепно. Можно я к себе утащу? Так доходчиво написать именно для советского человека, наверное, из всех, кого я знаю, могли только вы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-09 17:04 (ссылка)
Разумеется, можно. А написать для советского человека мне достаточно просто: я сам — советский человек, где бы я ни жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2009-01-09 18:42 (ссылка)
После такого признания на Вас набросятся маккейнутые, которые, как я смог убедиться, есть и в Израиле:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-09 18:47 (ссылка)
Против сенатора МакКейна я ничего не имею. Он даже предпочтительнее Обамы, исключены симпатии к underdog'ам, независимо от степени их правоты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2009-01-09 17:06 (ссылка)
Ага, моя мама работала на прифронтовом санитарном поезде. Они с передовой возили раненых в госпиталя. Ездили обычно или в сторону Питера или в сторону Мурманска. Обратно , когда ехали загруженные, их всегда прикрывала эскадрилья истребителей. А вперед их не прикрывали, поэтому не всегда поезд доезжал до места назначения за ранеными целый. Как-то раз вообще не доехал, разбомбили весь. И когда стояли на станциях, их тоже пытались бомбить. Санитарный поезд. Таковы были методы ведения войны в то время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-09 17:10 (ссылка)
Дык же. Именно так и было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eden10@lj
2009-01-09 17:34 (ссылка)
Моё глубочайшее сочувствие врачам больницы "Барзилай". Она и в обычное время перегружена, поскольку в 200-тысячном Ашдоде больницы до сих пор нет. А уж сейчас...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-09 17:38 (ссылка)
Тем не менее, лечат и раненых арабцев. Не боевиков, конечно (они и сами не захотят, поскольку после выздоровления им будет организована встреча с дознавателями здешнего КГБ), а гражданских, случайно попавших под раздачу.

(Ответить) (Уровень выше)

Верно сказано. А почему так?
[info]numer140466@lj
2009-01-09 18:14 (ссылка)
Дарфур цивилизованному не интересен. Там он не живёт. Сколько сотен тысяч черномазых обезьян людей там погибло его не волнует. Вот под боком у цивилизации - другое дело! Тут можно и о слезинке ребёнка порассуждать. А что в Африке грозится начаться вторая за 2 десятилетия континентальная война - так и осведомлены немногие. Оно ж "цивилизованных" не касается. Опять же, повода "израильскую военщину"(как вариант - "российский тоталитаризм, злобно угнетающий народ Чечни") пнуть там не предполагается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Верно сказано. А почему так?
[info]steissd@lj
2009-01-09 18:23 (ссылка)
Да, ни израильская военщина, ни российский тоталитаризм там и рядом не лежали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2009-01-09 18:23 (ссылка)
К слову, рассказы о многочасовых очередях в газе, к пунктам раздачи продовольствия - мне напоминают вполне сравнимые очереди в 91-92 годы в умирающем СССР, мы с братом стаивали в таких. Так что все же эти все рассказы предназначены для европейцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-09 18:25 (ссылка)
Да зачем брать 91-92 гг. Возьмите очереди в продмагах в предпраздничные дни в благополучные 70-80-е, когда дефицит выбрасывали. Или в последний выходной месяца, просто для выполнения плана по обороту розничной торговли. Там тоже можно было простоять пару часов, как два байта переслать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2009-01-09 18:30 (ссылка)
Я вообще 75 году рождения, так что помню не все 8-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2009-01-09 19:04 (ссылка)
Хорошо написано.
Один момент - традиционное восприятие Второй Мировой войны на западе - это именно восприятие ее, как конфликта жестокого и беспощадного. Большинство конвенций, оговаривающих правила ведения конфликта, защиту гражданского населения и т.п. было принято уже после Второй Мировой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-10 01:53 (ссылка)
Большинство конвенций существует с XIX века. В 1949 г. они были подредактированы.
Image (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2009-01-09 19:11 (ссылка)
В целом, согласен. Хотя тут есть одно замечание - блокада, аналогичная Ленинградской, теперь официально запрещена Женевскими конвенциями, и пропускать в осажденный город еду, медикаменты, детское питание и т.д. воюющие стороны обязаны по закону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-10 01:58 (ссылка)
Так ведь пост о том, что сравнение действий израильских военных с немецкими нацистами во время ВМВ некорректно. И привожу примеры того, как обращались с мирным населением настоящие нацисты. А израильтяне именно что соблюдают конвенции. Если бы не соблюдали, счёт потерпевшим гражданским шёл бы на десятки тысяч — при имеющейся в Газе плотности населения, самой высокой в мире

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarin_stavr@lj
2009-01-10 14:46 (ссылка)
Обязаны-то обязаны. Но далеко не всегда соблюдают, мягко говоря. Полтора года блокады Ткврачела в 91-92 годах- помните? Город такой шахтерский в Абхазии. Так там грузины вертолеты с беженцами просто сбивали. Мировому сообществу, как водится, было насрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hithlin@lj
2009-01-11 09:31 (ссылка)
Не вертолетЫ, а вертолетЪ. ОдинЪ. 14 декабря 1992 года. На борту которого находились, помимо гражданских лиц, крупные полевые командиры - Аслан Зантария и Владимир Анцупов, надо полагать, не без сопровождения каждый. Кстати, там еще нехилый взрыв был после падения, хряпнуло то, что это самое сопровождение с собой везло. А наводку на этот вертолет дал грузинам Мираб Кишмария, в то время - командующий Восточным фронтом Абхазии (Очамчирский район) и конкурент Зантарии, а ныне - министр обороны в правительстве абхазских сепаратистов. Он позвонил своему бывшему товарищу, с которым работал в Очамчирском ОВД еще до войны, тот свистнул "Мхедриони", ну, они и вляпали по вертушке "Стрелой". Всё. Больше ни один вертолет, вылетавший из Ткварчели (а их там было по три-четыре в месяц), сбит не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarin_stavr@lj
2009-01-11 12:38 (ссылка)
Про полевых командиров не знал, но не исключаю. Список погибших в сухуском музее не сфотографировал. А обгорелых кукол видел. В любом случае, спасибо за информацию. Но ведь блокаду Ткварчала не отрицаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hithlin@lj
2009-01-11 14:03 (ссылка)
Если бы я хотел что-то отрицать, то я бы сказал, что вертолет сам упал, от перегруза. Такая версия, кстати, тоже существует в природе (поскольку комиссия, выяснявшая на месте причины произошедшего, была российская; поскольку произошло это накануне того, как 15 декабря грузины должны были с абхазами подписывать перемирие...) А блокада, ну, что - блокада? Как раз сам факт того, что вертолеты летали туда-сюда, и никто их не трогал, кроме данного конкретного борта, говорит, что это была не такая уж и блокада. За декабрь-месяц в Ткварчели было доставлено 139 тонн продуктов, а из него было вывезено 2089 человек (при том, что это только слово такое - город: там населения было максимум тысяч тридцать пять до войны, сейчас - 4800, но то - с примыкающими поселками, а сейчас, по-моему, отдельно считают).

Вообще, у МЧСовцев проблемы были в основном с абхазским "руководством". Я прочитал - прямо обалдел:

http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_164_crime_text_gulko1.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2009-01-09 19:45 (ссылка)
В прифронтовой зоне на советской территории гражданское население было эвакуировано. В немецкой- таки да, мало того, чё эвакуировано не было, но и использовалось на подручных работах- расчистка дорог, разминирование, и т.п. Так чё какие могут быть притензии к Пуркаеву и иже я не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-10 01:56 (ссылка)
По вине Вермахта население Ржева (и не только его, а также Киева, Минска, Краснодара, Ростова, Сталинграда и т.п.) не успели эвакуировать, он был оккупирован раньше, чем это произошло. Но этот факт не отменил попытку советского наступления.

Кстати, претензий к Пуркаеву и иже нет и не было. Это — война, а не манёвры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2009-01-10 18:12 (ссылка)
Цитата:"И благополучие и сохранность ржевских обывателей при этом не волновали не только фон Клюге-Моделя-Буша (Эрнста, а не Джорджа Уокера), но и Жукова-Конева-Пуркаева. "
Вам не кажется что эта фраза звучит не очень хорошо? Как БЫ Жуков -Конев- Пуркаев поставлены в один ряд с оккупантами Моделем и т.п?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-11 12:49 (ссылка)
Это просто перечислены командующие противоборствующих сторон. Жуков и Ко., естественно, наши, фон Клюге и Ко. — противник. Только и всего. не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. Я и в мыслях не имел наезжать на Жукова и его подчинённых (в данном контексте принципиальных претензий нет и к фон Клюге, ибо войну затеял не он, а Гитлер, а он просто высокопоставленный немецкий офицер, лояльный своей стране).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2009-01-11 18:55 (ссылка)
ОК. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2009-01-12 19:06 (ссылка)
Даниэль, я согласен с предыдущим комментатором.
Хотя пост Ваш и не о сравнении русских с нацистами, но всё-таки - наши генералы (практически все) когда могли, стремились минимизировать потери гражданского населения и гражданской инфраструктуры, насколько это было возможно без значительного ущерба для операции.
Да, это существенная оговорка - но, звиняйте, солдаты - они тоже люди, и им после этого города, что впереди, еще следующий освобождать, и за ним, и так далее. Между русскими и немцами разница в оснащении и организации была отнюдь не такой, как между евреями и арабами.

А могли и тысячи солдат класть, чтобы тысячам гражданских жизнь сохранить, примеры - бои за Синявинский плацдарм, которые стоили нам огромных потерь, но раз за разом оттягивали на себя силы нацеленной на Ленинград группировки, обозначая ей угрозу во фланг и несколько раз срывая планируемые штурмы города.

Сильный может позволить себе злоупотреблять милосердием, слабому такой роскоши не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-01-13 13:08 (ссылка)
«   »наши генералы (практически все) когда могли, стремились минимизировать потери гражданского населения

Но когда не могли — то наступали или оборонялись, не считаясь с этим. И, кстати, очень правильно делали. Если бы ту войну не выиграли, то кисло стало бы всему гражданскому населению страны, а не его части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2009-01-14 21:19 (ссылка)
Во-первых, не не считаясь, а принимая за меньшее из зол. Это всё-таки сильно разные вещи.

А во-вторых, это очень существенное различие с немцами. Они не жалели чужих гражданских на востоке вообще. А под занавес и своих жалеть перестали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exb18@lj
2009-01-10 01:28 (ссылка)
ty znaesh ved voina vtoraya mirovaya s evropoi taki velas po konvenciyam i hotyaby s normalnym obrasheniem s voennoplennymi,a Stalin ne podpisal nikakih konvencii s Gitlerom i s plennymi my znaem chto bylo s oboih storon. Mnogie pravila vedeniya voiny byli uge do togo, no ne vsemi ispolzovalis. Hotya kovrovaya bombardirovka nemeckih gorodov ya ug molchu pro yadrenuyu bombu tochno nikuda ne vpisyvalas.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrdelwin@lj
2009-01-10 01:58 (ссылка)
своей бабушке будете рассказывать что там Сталин подписал, а что не подписывал.
1. Гитлер эту конвенцию ПОДПИСЫВАЛ, в конвенции сказано -- кто подписал, обязан выполнять ее условия применительно ко ВСЕМ военнопленным, даже если ТА сторона не подписала
2. Гитлером были выпущены специальные положения об отношении к военнопленным и комиссарам на Восточном Фронте. блаблабла на тему коммунистической заразы и по сему де на них приказано конвенций не распространять.

не пересказывайте старый брех, а перечитайте документы, например тут:
http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/prik-komissar.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml

и самое главное вот
http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов

точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-10 07:56 (ссылка)
Интересно, что с точки зрения западноевропейцев не выглядит чудовищной операция НАТО в Югославии, по сравнению с которой "преступления израильских фашистов" разве что на мелкое хулиганство тянут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2009-01-10 08:50 (ссылка)
Если Израиль будет продолжать в том же духе, то число жертв за то же время превысит число жертв НАТО как минимум в 2 раз (а то и в 4, если вериить официальному Белграду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-10 10:58 (ссылка)
Не только в количестве жертв дело. Израиль воюет с ХАМАС, тогда как НАТО занималось устрашением гражданского населения, т.е. терроризмом в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2009-01-10 14:19 (ссылка)
Вот именно что. Когда НАТО сбрасывало бомбы на жилые районы Белграда, хотя Милошевич не обстреливал территории европейских государств, почему-то вой такой не стоял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2009-01-10 14:52 (ссылка)
Когда Израиль бомбил СГ, то потери среди мирного населения были в разы больше, чем среди боевиков.
Когда начал наземную операцию - соотношение изменилось. но и жертвы в Цахале появились.
Так что сравнивать с СРЮ сложновато будет. Лучше с Ираком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-10 15:05 (ссылка)
Я и не сравниваю. Израиль в Газе проводит контртеррористическую операцию, правда глупо и неумело, и скорее всего дело закончится ничем, тогда как НАТО по отношению к СРЮ совершил акт государственного терроризма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и не сравниваю
[info]rositsa@lj
2009-01-10 15:13 (ссылка)
Интересно, что с точки зрения западноевропейцев не выглядит чудовищной операция НАТО в Югославии, по сравнению с которой "преступления израильских фашистов" разве что на мелкое хулиганство тянут.
http://steissd.livejournal.com/470443.html?thread=14008747

;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я и не сравниваю
[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-10 15:15 (ссылка)
Ну и? Где Вы здесь увидели сравнение "израильских фашистов" с реальными европейскими? Израильские гораздо лучше, хотя и дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и не сравниваю
[info]rositsa@lj
2009-01-10 15:20 (ссылка)
с точки зрения западноевропейцев не выглядит чудовищной операция НАТО в Югославии, по сравнению с которой "преступления израильских фашистов" разве что на мелкое хулиганство тянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я и не сравниваю
[info]vlad_cepesh@lj
2009-01-10 15:21 (ссылка)
Донт андестенд.

(Ответить) (Уровень выше)

"Если Израиль будет продолжать в том же духе,"
[info]student1981@lj
2009-01-11 10:07 (ссылка)
Если хамас будет продолжать в том же духе,то количество жертв будет исчисляться десятками тысяч.

(Ответить) (Уровень выше)