Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dr_alex ([info]dr_alex)
@ 2003-08-29 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять о евреях.
[info]guralyuk@lj описал свое (очень интересное) видение причин массовой гибели евреев в "той" войне. Пост подзамочный и открывать он его не хочет по весьма разумным причинам. А именно, дабы избежать слишком уж острых дискуссий в комментариях. Тем не менее, считая что он достаточно интересен для широких масс, я попросил автора о разрешении скопировать текст у себя. Просьба была удовлетворена, за что огромное спасибо.

Что касаеться меня лично, то мне не хочеться высказываться по этому поводу. Для меня критерии "согласен-несогласен" тут не уместны. Есть и то и другое. Лично я получил удовольствие от логических построений автора. По-крайней мере они оригинальны.




Гибель евреев в "ту" войну.

По просьбе юзера avrom насколько могу искренне и тактично и, в общем, с добром.

Для меня всегда было тайной, почему евреев часто считают "умными". Кто-то из старых людей в местах, откуда я родом, сказал мне в детстве, рассказывая о войне: "Евреи - не умные. Были б умные - были б живы". Впрочем, возможно, эту сентенцию я в детстве придумал сам, пытаясь понять "урок истории" да отложилось как "завет предков".

Но абсолютно точно помню слова умерших стариков про войну и местных евреев: "Война як война. Нимци просто жыдив собралы до нас, а потим - побылы, в Высокэ (городок рядом) нэ повэлы" (расстреляли т.е.). Никогда не мог понять, почему они не сопротивлялись. Спрашивал старых по-детски прямо. Отвечали: "Таки люды" (Такие люди).

Потом на первом курсе взял себе на год тему по советским военнопленным начала войны. Что-то стало яснее. Потом где-то как-то "разобрался" с евреями, почему не сопротивлялись и не предотвратили и не сбежали.

Тут настолько сложный и драматичный момент, что надо максимально упрощать и говорить "детским языком".

Думаю, что дело тогда было в тотальном национализме всех и вся. Все нации очень плохо относились друг к другу и все пытались выстроить свое будущее за счет остальных. В общем, все были по-своему правы. Погибали слабейшие.

Советские солдаты и офицеры, не пожелавшие воевать за Сталина, поверившие немцам, погибли в немецких лагерях в силу своей наивности. Наивность была их слабостью. Ну и в лесу тем одиночкам из кадровых военных, кто не был наивен, было не выжить в 1941-м по той же причине тотальной ненависти к Сталину, охватившей тогда многих "местных".

Евреи, не успевшие бежать, поверили своей "администрации", поверившей немцам с их сказками про Мадагаскар, Палестину, земли на Востоке, про возможность подкупить немцев последним золотишком. Все они поверили в собственную хитрость и ум, не поняв, что новый европейский национализм - система, ломающая и ум и хитрость и все то, чем жили раньше столетиями. Евреи были слишком самовлюбленными, как и все местные националистические культуры в то время. Но евреи имели врага в лице победителя - немцев и потому пошли под нож. В лесу им было также нечего делать, как советским солдатам первых месяцев войны.

Евреи не были организованы в единую систему подобную государству. Потому нельзя вычленить в их поведении общую еврейскую ошибку. Можно сказать лишь, что все группы евреев ошиблись по-своему.

Традиционные местечковые нищие "массы" должны были каждую секунду думать про то, как раствориться в местном крестьянском море. Ибо сохранять свою идентичность означало при первой же войне пойти под нож в ходе сопровождающей каждую войну межнациональной резни. так всегда бывает с простыми людьми, которые живут среди иного народа. евреи славят сейчас "праведников" из числа местных крестьян. Но часто ли они задумываются, что люди рисковали жизнью, ради спасения детей или женщин или семей соседей, вовсе не потому что спасали евреев, а потому что спасали людей, подобных себе, своих, т.е. воспринимали их еврейство, как ничтожное обстоятельство, которое совсем несправедливо выпятили немцы?

Разве было сложно немецкой гос. машине манипулировать этими несчастными, полагавшими. что они переждут, откупятся, обманут, приспособятся? Вплоть до ям ничего сложного для немецкой гос. машины эти местечковые евреи не представляли, ибо были евреями в иноэтничном море, набугшем собственными бедами и мечтами.

Евреи из числа советских работников и прочих активистов, неимевшие иллюзий, - только они остались живы. На войне всегда гибнет в первую очередь мирное население, которое мечтает отсидеться, полагая себя умнее военных. Мне кажется. советские евреи остались живы только потому, что война стала Отечественной, а они - всего лишь вспомогательным фактором в борьбе куда более мощных сил. Они отступили и стали воюющим меньшинством.

Если бы местечковые евреи ушли в леса и тоже стали воюющим меньшинством, может быть, кто-то из них и дотянул бы до лета 42-го а то и 43-го годов. Но вряд ли, ибо регулярная армия была далеко, а с крестьянством они отношения в свое время выстроить не сумели, кинутые на убой своими продвинутыми уехавшими на высокопоставленную работу в советские города образованными детьми. А не надо было детям допускать отступление так далеко.

Эти "образованные" "дети" тоже себя полагали, наверное, "умными". Но пока война не стала Отечественной, их "ум" и "хитрость", как оказалось не стоили ничего. Это они не уберегли своих родных и соседей, заигравшись и не сумев примирить евреев и славян, проиграв немцам в хитрости и уме и силе. Конечно, не только они были у власти и не только от них все зависело, но остальные-то теряли, куда меньше в случае поражения. Они - теряли и потеряли все, кроме себя. Откуда же мысль, что евреи - "умные"?

Мне кажется, основная причина краха еврейства не в Европе (в Европе - были свои причины), а в Польше, Беларуси, Украине, Прибалтике - помрачивший разум всех народов тогда национализм и самомнение. Все народы тогда были одинаково помрачены этим мировосприятием и одинаково глупы. Но евреи были слабее всех укоренены в этом регионе, были слабее всех и евреи имели последовательного внешнего врага. Евреи не могли позволить себе роскошь быть как все, они должны были быть умнее других и отказаться от своей идентичности, раствориться в идентичностях местных народов или бежать.

Собственно, остатки еврейства, выжившие, так и сделали: бежали в свой Израиль, перенеся туда именно тот наш местный - межвоенно-военный "националистический" - тип мировосприятия, который сделал возможным холокост, лиюо растворились в советских и прочих местных людях, насколько смогли и как смогли.

Когда я задумываюсь про Израиль, мне он кажется понятным. Эдакий кусочек довоенных прибалтов-беларусов-украинцев-поляков, получивший тыл в лице сначала одной великой державы, потом другой. Комок нашего национализма на узком берегу Средиземного моря. такой же. как мы некогда, безумный и обреченный, если не изменится.


(Добавить комментарий)


[info]marinka@lj
2003-08-29 12:01 (ссылка)
неэтично, непознавательно, глупо, и обсуждать здесь нечего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-29 12:04 (ссылка)
Индиферентно пожимаю плечами. Со всем согласен, кроме "глупо". Ну так человек строит свои рассуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты просто не видишь о чем текст
[info]marinka@lj
2003-08-29 12:29 (ссылка)
Автор пытается обсосать и отстоять свою младенческую точку зрения, которую ему привил "мудрый" деревенский дед Панас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты просто не видишь о чем текст
[info]dr_alex@lj
2003-08-29 12:32 (ссылка)
Весьма оригинальная литературная находка =) Но уж никак не историографическая - согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_alex@lj
2003-08-29 12:06 (ссылка)
Меня позабавило главным образом то, как автор привязал ум к инстинкту самосохранения. В таком случае крысы - самые умные животные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagira@lj
2003-08-29 15:31 (ссылка)
Крысы таки-да умные звери. :( Знаете, как они яйца воруют? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чистА факультативный интерес любителя животных;)
[info]suhov@lj
2003-09-01 09:06 (ссылка)
как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_milashka@lj
2003-08-29 12:07 (ссылка)
Я в принципе с тобой согласна. Уж очень все категорично разделено на "наших" и "не наших".

Прокомментировать могу только, что было много евреев, которые смогли выжить в концлагерях. Значит какой то ум все таки был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-29 12:08 (ссылка)
И ты туда же. То есть это как? Выживает умнейшии? Смешно право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_milashka@lj
2003-08-29 12:28 (ссылка)
наверное стоило поставить "ум" в кавычки.
То, что евреи умны, то, что большинство величайших ученых - евреи, знают все.
Я считаю, что евреи "повелись" на поводе у немцев только от мыслей, "им не нужно нас уничтожать" и "если мы их послушаемся, то все будет хорошо", а вовсе не изза хитрости и тд. Такоу мышление у них выработалось за иысячи лет изгнаний. Whatever works.
Ну не хотела жу дискутировать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_alex@lj
2003-08-29 12:30 (ссылка)
Я с тобой согласем, поэтому дискуссии все-равно не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2003-09-01 09:11 (ссылка)
То, что евреи умны, то, что большинство величайших ученых - евреи, знают все.
чушь
вам рассказать как Эйнштейн украл свои идеи у польского математика Минковского и француза Пуанкаре?
Я считаю, что евреи "повелись" на поводе у немцев только от мыслей, "им не нужно нас уничтожать" и "если мы их послушаемся, то все будет хорошо", а вовсе не изза хитрости и тд. Такоу мышление у них выработалось за иысячи лет изгнаний. Whatever works.
согласитесь так "повестись" это ну оочень неумно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_milashka@lj
2003-09-01 13:20 (ссылка)
Дискуссии не будет. Спасибо за внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2003-09-01 13:24 (ссылка)
а, нафиг надо
just to let you know

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правило есть такое.
[info]the_furman@lj
2003-09-12 13:30 (ссылка)
Не знаешь? Не пизди.

Очень рекомендую следовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило есть такое.
[info]dr_alex@lj
2003-09-12 15:35 (ссылка)
my sign

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило есть такое.
[info]mashkins@lj
2003-09-12 16:55 (ссылка)
поддерживаю!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правило есть такое.
[info]mashkins@lj
2003-09-12 17:11 (ссылка)
поддерживаю!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-09-13 07:39 (ссылка)
Понимаем. "Я срок мотал, я зону видел" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Минковский таки жид
(Анонимно)
2003-09-12 09:28 (ссылка)
в качестве уточненьица.
Нащот Пуанкаре правда. Чего и говорить, сидел пархатый в патентном бюро, владел свежайшей информацией и приворовывал. Чего стоит его опубликованная специальная теория относиттельности на полстраницы. А все из-за глупой порядочности Пуанкаре, который стеснялся публиковать недоведенную работу.
Вот так жиды и дрючат гоев.
Человеколюб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минковский таки жид
[info]suhov@lj
2003-09-12 09:45 (ссылка)
чего удалился?

насчёт "дрючат". надо же с этим покончить когда-нибудь. всё дело в организации. дрючат всегда толпой и организованно. вот собрались все на сионистском конгрессе и решили провозгласить эйнштейна гением. ну и начали продвигать его. без поддержки соплеменников, без их умения "пиарить" свои кандидатуры, его бы отымели по всем статьям. а так - "гений". а попробуй докопаться до истины - сразу антисемит. Кстати, ну вы-то конечно знаете, я для других, меня ещё помню с самого детства (когда я начитался всяких научно-популярных книжек по физике) занимал тот факт, что нобелевскую премию эйнштейну дали НЕ ЗА ТЕОРИЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ (а почему? раз он такой "гений относительности") А ЗА ОТКРЫТИЕ ФОТОЭФФЕКТА - сам факт по сути не такой значительный в физике как ТО - вряд ли по современным меркам даже тянет на нобелевскую, не говоря о том, что за это "гением" уж точно не назовёшь.

Итак, дело даже не в том, что хитрый эйнштейн украл у других физиков и математиков идеи, которыми он даже не вполне сам овладел (судя по его грубым ошибкам в публикациях) и дразнится языком на известной фотографии, а в том, что до сих пор его миф не развенчан благодаря старательным усилиям эйнштейновских соплеменников!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минковский таки жид
[info]aleck@lj
2003-09-13 12:18 (ссылка)
Хе-хе-хе а вы батенька антисемит ((((-:
Я с вами согласен в принципе но не буду говорить за конкретный пример ибо из всех выскавшихся здесь с Энштейном за руку никто не здоровался, а информацию почерпнули из мягко говоря околонайчных дискуссий.
Энштейн не будет развенчан так как это - торговая марка. Как Кока-Кола, её тоже пытались за кокаиновые добакви развенчивать (((-Ж
А Доктор с вами не согласится никогда хотя бы из популистских соображений (((-:
+friend

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минковский таки жид
[info]suhov@lj
2003-09-13 12:29 (ссылка)
я на самом деле не антисемит, вы зря меня обвиняете
то есть я НЕ ненавижу евреев и всётакое
и очень хорошо к ним отношусь априори, у меня даже друзья-евреи есть
но однако же когда я вижу что группа лиц одной определённой национальности начинает коллективно и организованно делать нехорошие вещи, моя рука тянется к .. топору:) (образно выражаясь конечно)

насчёт околонаучности: да, здесь вы меня верно укололи. Времени просто не было разбираться:) ну вот dr_alex что-то там написал уже.. проверим, посмотрим. Пока что моя уверенность держится на двух вещах: когда я изучал общую и теоретическую физику (включая есс-но ТО), имя Энштейна не очень то (мягко выражаясь) часто употреблялось (что странно, раз он такой гений физики)
два - это про Нобелевкую, уже написал

ничего..дойдут руки я разберусь что там НА САМОМ ДЕЛЕ эйнштейновское а что приписано или украдено:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минковский таки жид
[info]aleck@lj
2003-09-13 12:43 (ссылка)
У нас в МФТИ препы теорфиза именно так и говорили - мол Энштейн сам ОТО не понимал, а все что сделал - спиздил. Впрочем они и сами говорили что ее не понимают.
Отношение к евреям у нас с вами и Доктором абсолютно идентичное вплоть до произносимых слов .
Просто доктор политкорректничает (-:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]innaplanetyanka@lj
2003-08-30 19:09 (ссылка)
Абсолютно согласна с Маринкой, но все же не могу удержаться и не прокомментировать.

1. Ум не имеет отношения к выживанию.
2. Сопротивление часто означает гарантированную смерть, а евреи - не шахиды. Хотя многие все же сопротивлялись.
3. Умные, хитрые, глупые, наивные люди встречаются среди представителей любой нации.
4. Большинство "местечковых" евреев "сохранили свою идентичность", свой язык и свою культуру. Именно благодаря им мои бабушки до сих пор говорят на Идиш.
5. Никто не спасал евреев. Конечно спасали просто людей. Это очевидный факт. Нормальные люди не делают подобных различий. (Вспоминается анекдот про американский оркестр)
6. Немецкая гос. машина обманула не только евреев, но и все остальные народы, включая самих немцев. То есть все "глупые" и "местечковые"?
7. Не только "Евреи из числа советских работников и прочих активистов" остались живы и не все они остались живы. Живы остались все, кому по той или иной причине "просто повезло".

Еще много чего в вышесказаном меня бесит, но нет уж сил драться с мельницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-09-01 15:12 (ссылка)
Короче, "не обсуждайте евреев, пожалуйста".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]innaplanetyanka@lj
2003-09-01 19:58 (ссылка)
Я надеюсь, что это не от моего имени добавлено.

(Ответить) (Уровень выше)

ну раз так я тоже скопируюсь
[info]arpad@lj
2003-08-29 12:31 (ссылка)
Трудно было быть умнее и предвидеть то от чего даже у видавшего виды Ватикана глаза на лоб полезли. Хотя конечно стоило бы.

Разделение между "уехавшими в город" происходило еще и по той простейшей причине что черта оседлости продержалась вплоть до 1917-го. Уехать в столицу это куда проще чем перевезти туда своих родителей, особенно если они этого не хотят.

С технологической точки зрения анализ абсолютно правилен - когда стало ясно что происходит, бежать уже было поздно и некуда. Отношения с крестьянством это увы из области плохой научной фантастики. Крестянство всегда было носителем мрачного "нутряного" национализма и здравого смысла. "Праведники", которые вели себя в соответствии с абстрактными христианскими принципами были чудесным исключением.

Израиль создан не бежавшими от Катастрофы. Израиль создан прежде всего теми евреями из восточной Европы которые отказались быть "вспомогательным фактором" и занялись вместо этого обустройством собственного дома. Задолго до Второй мировой. И выжил Израиль далеко не только благодаря "тылам" в виде той или иной державы (в 1967, например, Израиль вообще не имел ("покровителя"). Так что весьма сомнительный пример обреченности. До сегодняшнего дня - пример правильного выбора.

Ну и в качестве последней точки над "у" - евреи это все же не "русские-прибалты-беларусы-украинцы-поляки". Как говаривал Жаботинский: "раньше вас мы пришли. И позже уйдем".

(Ответить)


(Анонимно)
2003-08-29 12:47 (ссылка)
Опять по 7-8
дурь когда ж это кончится!!!!????
Т.

(Ответить)


[info]bonaventura@lj
2003-08-29 13:21 (ссылка)
Еще одна хорошая иллюстрация к принципу дополнительности Бора.
А Маринка (умная девочка) пусть почитает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinka@lj
2003-08-29 13:51 (ссылка)
Да, что Вы, куда мне с моими скудными еврейскими мозгами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleck@lj
2003-08-29 14:12 (ссылка)
(-ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_alex@lj
2003-08-29 21:38 (ссылка)
А что с твоими мозгами? Я полагал, что они не так уж скудны...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-09-09 08:46 (ссылка)
ДАвайте не будем выпячивать еврейство где ни попадя и раздувать тем самым шовинизм, а то так и до локалхоста недалеко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_alex@lj
2003-08-29 21:40 (ссылка)
Коллега, прикинь, она действительно умная девочка. Так что давай без личностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bonaventura@lj
2003-08-29 23:29 (ссылка)
Так я без иронии сказал -))
Действительно, мне ее ответ понравился, хотя так я и не думаю.
Ну что за привычка подозревать у других фигу в кармане.
Не было ее -)))

(Ответить) (Уровень выше)

Это очень болезненная тема, но...
[info]bagira@lj
2003-08-29 15:44 (ссылка)
... тут много правды. Конечно, не все так просто, и я бы выкинула из этого поста всю хрень про "были бы умные..." Даже самые умные люди иногда зарывают голову в песок. Однако, евреев резали всегда, и они практически никогда не сопротивлялись сами. Вспомните легенду о Големе--раввин Иехуда Лоу слепил из глины бездушное чудовище для защиты своих людей... как бы идея такая, что сами они были к самозащите неспособны. Совсем недавно я читала что-то про то, что у европейских евреев, опирающихся очень сильно на Талмуд и прочие раввиновы письмена, всегда существовал культ несопротивления--основанный, частично, на памяти вооруженной войны и террора в Римской Палестине, предшествовавших самой страшной еврейской катастрофе--падению Храма. Т.е. тогда дрались и боролись, и глянь, к чему это привело... Опять-таки, это теория, причем не моя :))), но есть о чем подумать. Ведь правда же--на протяжении веков, нас резали и жгли, и никто никогда не взял в руки нож или факел... Послушно шли на костер, послушно ушли из Испании, послушно крестились, когда заставляли. Помню, как больно меня ударило описание "дороги смерти" в Треблинке--узники лагеря (евреи, в большинстве своем) шли вдоль дорожки к газовым камерам и крематориям, подняв руки...

Перед войной, у многих евреев западного СССР оставалась память о немцах 1914 года... Когда моя прабабка-беларуска (только вчера о ней писала) уходила из Минска в конце июня 1941 года, уводя своих трех детей-полукровок (отца уже не было тогда), вся родня ее покойного мужа тянула ее назад. От "Маша, куда ты пойдешь с тремя детьми", до "Немцы--культурный народ." Она знала, как-то. Никто из тех, кто остался в Минске, не выжил... :(

Кстати, далеко не всех из тех, кто ухитрялся вырваться к партизанам, эти партизаны брали к себе. Евреи всё ж.

А вот в ... Вильно, кажется, были евреи-партизаны. Абба Ковнер уводил людей из гетто, у немцев из-под носа, организовывал их в еврейские партизанские отряды и чинил немцам всякую пакость. Выжил, кстати, и он, и его жена-партизанка, и уехал строить Израиль...

Так что не все одназначно. Среди обычных осторожных евреев, поплатившихся так жестоко за свое малодушие, были и такие...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень болезненная тема, но...
[info]inostranka@lj
2003-09-30 12:32 (ссылка)
Никогда не мог понять, почему они не сопротивлялись. Спрашивал старых по-детски прямо. Отвечали: "Таки люды" (Такие люди).
Однако, евреев резали всегда, и они практически никогда не сопротивлялись сами.
Понимаю, что глупо ввязываться, но просто не могу пройти мимо такого комментария, и ведь от своих же... Придется развенчивать эти мифы и легенды о еврейской пассивности во время войны. За длину извиняюсь заранее.

1. Евреи не жили в отдельной стране (тогда ещё не было "обреченного" Израиля), и поэтому почти не могли, да и не хотели сопротивляться отдельно. В основном, евреи просто участвовали в войсках своих стран, зачастую проявляя непропорциональный героизм.

В России, евреи боролись, и ещё как. Евреи были 4-ыми среди всех наций по количеству Героев Совестского Союза (после русских, украинцев и белорусов) и на 5-ом месте по медалям.

Для примера, вот некоторые евреи, герои войны, изображенные на советских марках: Генералы - Доватор, Малиновский, Драгунский, Черняковский; Шпион - Маневич; Солдаты/партизаны - Мельницкий, Судмалис. Не говоря уже о создателях войной техники - Лавочкин (ЛА), Гуревич (Г из МиГа), Кошкин (танк Т-34), Грабин (танки), Вассерман; Зальцман (директор Кировского танкового завода), и так далее, и тому подобное.

2. Кроме того, во многих гетто были восстания, хотя из-за отсутсвия бое-припасов и без поддержки местного населения, в основном безуспешные. И всё же:
July '42 -- Несвижь, Белоруссия
August '42 -- Гетто Мир
Sep '42 -- Лахва: 6,000 jews escape, but are recaptured and killed
Sep '42 -- Тотчан: jews escape, but are recaptured and killed
Apr-May '43 -- Варшавское гетто
Aug '43 -- Биджин-Соснович гетто: inhabitants sent to Auschwitz
Aug '43 -- Треблинка: 600 prisoners fight w/only knives and axes, most killed
Sep '43 -- Вильнское гетто: 200 fighters manage to escape and join the partisans
Oct '43 -- Собибор: 10 SS men killed, a few survivors join the partisans
Nov '43 -- Яновска: tens of prisoners manage to escape, the rest are killed
Jan '44 -- Хельмно
Oct '44 -- Аушвиц (Биркенау) revolt made possible by the smuggling of
explosives by one of the inmates; the insurgents manage to destory one of the death installations and kill many SS men, but none of the insurgents themselves survive.

Короче, боролись евреи, как могли так и боролись, просто легче делать из себя народ-мученник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень болезненная тема, но...
[info]bagira@lj
2003-09-30 18:27 (ссылка)
Катя, про тех, кто воевал на фронте, речь, мне кажется, не идет. Оба моих еврейских деда доблестно воевали, один из них точно был добровольцем, а брат его сгорел живьем в самолете. Я сама очень болезненно реагирую на оскорбительные намеки о том, что евреи всю войну в Ташкенте просидели (к сожалению, недостаточно просидели--больше просидели бы, меньше бы погибли в Бабьем Яру и т.д.).

Но тут речь идет, мне кажется, не совсем об этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень болезненная тема, но...
[info]inostranka@lj
2003-10-01 13:17 (ссылка)
Может я не так поняла, но по-моему, речь шла о том, что не сопротивлялись. Ведь не о том же, что убили - русских, насколько я понимаю, больше убили в сумме (но не как процент от народа), чем евреев, и никто не обвиняет их *за это* в глупости или национальной покорности. На что я говорю - евреи тоже сопротивлялись, как в армии, так и уже потом, в востаниях в гетто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyr@lj
2003-08-29 20:04 (ссылка)
"Тяжёлый песок" Рыбакова тут кто нибудь упомянал уже? Дискурсировать не буду - во многом согласна с [info]marinka@lj. Пытаться найти логическое объяснение трагедии таких масштабов - тоже в какой то степени поведение иррациональное.

(Ответить)

...
(Анонимно)
2003-09-08 11:32 (ссылка)
>Ведь правда же--на протяжении веков,
>нас резали и жгли,
>и никто никогда не взял в руки нож или факел...

10000 убиенных за Урицкого. В 1926 году на Полтавщине одного школьника посадили на 7 лет за то, что он одноклассника назвал "жидом". Профессору ревизионисту во время лекции плеснули в лицо кислотой. Так, навскидку.

(Ответить)


[info]aleck@lj
2003-09-13 12:22 (ссылка)

УУУУУ МАСОНСКАЯ
ЛОЖА!


Жуков может вам в политику податься?



(Ответить)