Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dr_alex ([info]dr_alex)
@ 2003-08-29 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опять о евреях.
[info]guralyuk@lj описал свое (очень интересное) видение причин массовой гибели евреев в "той" войне. Пост подзамочный и открывать он его не хочет по весьма разумным причинам. А именно, дабы избежать слишком уж острых дискуссий в комментариях. Тем не менее, считая что он достаточно интересен для широких масс, я попросил автора о разрешении скопировать текст у себя. Просьба была удовлетворена, за что огромное спасибо.

Что касаеться меня лично, то мне не хочеться высказываться по этому поводу. Для меня критерии "согласен-несогласен" тут не уместны. Есть и то и другое. Лично я получил удовольствие от логических построений автора. По-крайней мере они оригинальны.




Гибель евреев в "ту" войну.

По просьбе юзера avrom насколько могу искренне и тактично и, в общем, с добром.

Для меня всегда было тайной, почему евреев часто считают "умными". Кто-то из старых людей в местах, откуда я родом, сказал мне в детстве, рассказывая о войне: "Евреи - не умные. Были б умные - были б живы". Впрочем, возможно, эту сентенцию я в детстве придумал сам, пытаясь понять "урок истории" да отложилось как "завет предков".

Но абсолютно точно помню слова умерших стариков про войну и местных евреев: "Война як война. Нимци просто жыдив собралы до нас, а потим - побылы, в Высокэ (городок рядом) нэ повэлы" (расстреляли т.е.). Никогда не мог понять, почему они не сопротивлялись. Спрашивал старых по-детски прямо. Отвечали: "Таки люды" (Такие люди).

Потом на первом курсе взял себе на год тему по советским военнопленным начала войны. Что-то стало яснее. Потом где-то как-то "разобрался" с евреями, почему не сопротивлялись и не предотвратили и не сбежали.

Тут настолько сложный и драматичный момент, что надо максимально упрощать и говорить "детским языком".

Думаю, что дело тогда было в тотальном национализме всех и вся. Все нации очень плохо относились друг к другу и все пытались выстроить свое будущее за счет остальных. В общем, все были по-своему правы. Погибали слабейшие.

Советские солдаты и офицеры, не пожелавшие воевать за Сталина, поверившие немцам, погибли в немецких лагерях в силу своей наивности. Наивность была их слабостью. Ну и в лесу тем одиночкам из кадровых военных, кто не был наивен, было не выжить в 1941-м по той же причине тотальной ненависти к Сталину, охватившей тогда многих "местных".

Евреи, не успевшие бежать, поверили своей "администрации", поверившей немцам с их сказками про Мадагаскар, Палестину, земли на Востоке, про возможность подкупить немцев последним золотишком. Все они поверили в собственную хитрость и ум, не поняв, что новый европейский национализм - система, ломающая и ум и хитрость и все то, чем жили раньше столетиями. Евреи были слишком самовлюбленными, как и все местные националистические культуры в то время. Но евреи имели врага в лице победителя - немцев и потому пошли под нож. В лесу им было также нечего делать, как советским солдатам первых месяцев войны.

Евреи не были организованы в единую систему подобную государству. Потому нельзя вычленить в их поведении общую еврейскую ошибку. Можно сказать лишь, что все группы евреев ошиблись по-своему.

Традиционные местечковые нищие "массы" должны были каждую секунду думать про то, как раствориться в местном крестьянском море. Ибо сохранять свою идентичность означало при первой же войне пойти под нож в ходе сопровождающей каждую войну межнациональной резни. так всегда бывает с простыми людьми, которые живут среди иного народа. евреи славят сейчас "праведников" из числа местных крестьян. Но часто ли они задумываются, что люди рисковали жизнью, ради спасения детей или женщин или семей соседей, вовсе не потому что спасали евреев, а потому что спасали людей, подобных себе, своих, т.е. воспринимали их еврейство, как ничтожное обстоятельство, которое совсем несправедливо выпятили немцы?

Разве было сложно немецкой гос. машине манипулировать этими несчастными, полагавшими. что они переждут, откупятся, обманут, приспособятся? Вплоть до ям ничего сложного для немецкой гос. машины эти местечковые евреи не представляли, ибо были евреями в иноэтничном море, набугшем собственными бедами и мечтами.

Евреи из числа советских работников и прочих активистов, неимевшие иллюзий, - только они остались живы. На войне всегда гибнет в первую очередь мирное население, которое мечтает отсидеться, полагая себя умнее военных. Мне кажется. советские евреи остались живы только потому, что война стала Отечественной, а они - всего лишь вспомогательным фактором в борьбе куда более мощных сил. Они отступили и стали воюющим меньшинством.

Если бы местечковые евреи ушли в леса и тоже стали воюющим меньшинством, может быть, кто-то из них и дотянул бы до лета 42-го а то и 43-го годов. Но вряд ли, ибо регулярная армия была далеко, а с крестьянством они отношения в свое время выстроить не сумели, кинутые на убой своими продвинутыми уехавшими на высокопоставленную работу в советские города образованными детьми. А не надо было детям допускать отступление так далеко.

Эти "образованные" "дети" тоже себя полагали, наверное, "умными". Но пока война не стала Отечественной, их "ум" и "хитрость", как оказалось не стоили ничего. Это они не уберегли своих родных и соседей, заигравшись и не сумев примирить евреев и славян, проиграв немцам в хитрости и уме и силе. Конечно, не только они были у власти и не только от них все зависело, но остальные-то теряли, куда меньше в случае поражения. Они - теряли и потеряли все, кроме себя. Откуда же мысль, что евреи - "умные"?

Мне кажется, основная причина краха еврейства не в Европе (в Европе - были свои причины), а в Польше, Беларуси, Украине, Прибалтике - помрачивший разум всех народов тогда национализм и самомнение. Все народы тогда были одинаково помрачены этим мировосприятием и одинаково глупы. Но евреи были слабее всех укоренены в этом регионе, были слабее всех и евреи имели последовательного внешнего врага. Евреи не могли позволить себе роскошь быть как все, они должны были быть умнее других и отказаться от своей идентичности, раствориться в идентичностях местных народов или бежать.

Собственно, остатки еврейства, выжившие, так и сделали: бежали в свой Израиль, перенеся туда именно тот наш местный - межвоенно-военный "националистический" - тип мировосприятия, который сделал возможным холокост, лиюо растворились в советских и прочих местных людях, насколько смогли и как смогли.

Когда я задумываюсь про Израиль, мне он кажется понятным. Эдакий кусочек довоенных прибалтов-беларусов-украинцев-поляков, получивший тыл в лице сначала одной великой державы, потом другой. Комок нашего национализма на узком берегу Средиземного моря. такой же. как мы некогда, безумный и обреченный, если не изменится.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]suhov@lj
2003-09-01 09:11 (ссылка)
То, что евреи умны, то, что большинство величайших ученых - евреи, знают все.
чушь
вам рассказать как Эйнштейн украл свои идеи у польского математика Минковского и француза Пуанкаре?
Я считаю, что евреи "повелись" на поводе у немцев только от мыслей, "им не нужно нас уничтожать" и "если мы их послушаемся, то все будет хорошо", а вовсе не изза хитрости и тд. Такоу мышление у них выработалось за иысячи лет изгнаний. Whatever works.
согласитесь так "повестись" это ну оочень неумно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_milashka@lj
2003-09-01 13:20 (ссылка)
Дискуссии не будет. Спасибо за внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2003-09-01 13:24 (ссылка)
а, нафиг надо
just to let you know

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правило есть такое.
[info]the_furman@lj
2003-09-12 13:30 (ссылка)
Не знаешь? Не пизди.

Очень рекомендую следовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило есть такое.
[info]dr_alex@lj
2003-09-12 15:35 (ссылка)
my sign

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правило есть такое.
[info]mashkins@lj
2003-09-12 16:55 (ссылка)
поддерживаю!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правило есть такое.
[info]mashkins@lj
2003-09-12 17:11 (ссылка)
поддерживаю!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-09-13 07:39 (ссылка)
Понимаем. "Я срок мотал, я зону видел" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Минковский таки жид
(Анонимно)
2003-09-12 09:28 (ссылка)
в качестве уточненьица.
Нащот Пуанкаре правда. Чего и говорить, сидел пархатый в патентном бюро, владел свежайшей информацией и приворовывал. Чего стоит его опубликованная специальная теория относиттельности на полстраницы. А все из-за глупой порядочности Пуанкаре, который стеснялся публиковать недоведенную работу.
Вот так жиды и дрючат гоев.
Человеколюб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минковский таки жид
[info]suhov@lj
2003-09-12 09:45 (ссылка)
чего удалился?

насчёт "дрючат". надо же с этим покончить когда-нибудь. всё дело в организации. дрючат всегда толпой и организованно. вот собрались все на сионистском конгрессе и решили провозгласить эйнштейна гением. ну и начали продвигать его. без поддержки соплеменников, без их умения "пиарить" свои кандидатуры, его бы отымели по всем статьям. а так - "гений". а попробуй докопаться до истины - сразу антисемит. Кстати, ну вы-то конечно знаете, я для других, меня ещё помню с самого детства (когда я начитался всяких научно-популярных книжек по физике) занимал тот факт, что нобелевскую премию эйнштейну дали НЕ ЗА ТЕОРИЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ (а почему? раз он такой "гений относительности") А ЗА ОТКРЫТИЕ ФОТОЭФФЕКТА - сам факт по сути не такой значительный в физике как ТО - вряд ли по современным меркам даже тянет на нобелевскую, не говоря о том, что за это "гением" уж точно не назовёшь.

Итак, дело даже не в том, что хитрый эйнштейн украл у других физиков и математиков идеи, которыми он даже не вполне сам овладел (судя по его грубым ошибкам в публикациях) и дразнится языком на известной фотографии, а в том, что до сих пор его миф не развенчан благодаря старательным усилиям эйнштейновских соплеменников!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минковский таки жид
[info]aleck@lj
2003-09-13 12:18 (ссылка)
Хе-хе-хе а вы батенька антисемит ((((-:
Я с вами согласен в принципе но не буду говорить за конкретный пример ибо из всех выскавшихся здесь с Энштейном за руку никто не здоровался, а информацию почерпнули из мягко говоря околонайчных дискуссий.
Энштейн не будет развенчан так как это - торговая марка. Как Кока-Кола, её тоже пытались за кокаиновые добакви развенчивать (((-Ж
А Доктор с вами не согласится никогда хотя бы из популистских соображений (((-:
+friend

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минковский таки жид
[info]suhov@lj
2003-09-13 12:29 (ссылка)
я на самом деле не антисемит, вы зря меня обвиняете
то есть я НЕ ненавижу евреев и всётакое
и очень хорошо к ним отношусь априори, у меня даже друзья-евреи есть
но однако же когда я вижу что группа лиц одной определённой национальности начинает коллективно и организованно делать нехорошие вещи, моя рука тянется к .. топору:) (образно выражаясь конечно)

насчёт околонаучности: да, здесь вы меня верно укололи. Времени просто не было разбираться:) ну вот dr_alex что-то там написал уже.. проверим, посмотрим. Пока что моя уверенность держится на двух вещах: когда я изучал общую и теоретическую физику (включая есс-но ТО), имя Энштейна не очень то (мягко выражаясь) часто употреблялось (что странно, раз он такой гений физики)
два - это про Нобелевкую, уже написал

ничего..дойдут руки я разберусь что там НА САМОМ ДЕЛЕ эйнштейновское а что приписано или украдено:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Минковский таки жид
[info]aleck@lj
2003-09-13 12:43 (ссылка)
У нас в МФТИ препы теорфиза именно так и говорили - мол Энштейн сам ОТО не понимал, а все что сделал - спиздил. Впрочем они и сами говорили что ее не понимают.
Отношение к евреям у нас с вами и Доктором абсолютно идентичное вплоть до произносимых слов .
Просто доктор политкорректничает (-:

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -