Поскольку вряд ли П.С.Новиков - лично Ваш отец, я так понимаю, это это цитата из писанинытворчества С.П.Новикова?

(Reply to this) (Thread)

da, konechno

(Reply to this) (Parent)

Все это здорово звучит, но подумаем, что же это значит.

Первый вопрос: речь идет о порядочности академиков или "крупных математиков-администраторах"?

Второй вопрос: как СПН мог бы поручиться за порядочность какого-нибудь академика или администратора в 60-е, кроме своего отца? Он же тогда не участвовал сам в этой тусовке, а занимался топологией.

Л.М. Келдыш всего на семь лет старше СПН, и не математик. Много ли он знал?

Мне кажется, что (а) СПН точно описал свои представления; (б) несмотря на это, никаких особо драматических выводов из этого сделать нельзя; (в) порядочных людей, видимо, действительно было мало.

Надо сказать, что порядочные люди менее заметны, чем непорядочные. К сожалению.

(Reply to this) (Thread)

(б) И (в) противоречат друг другу --- (в) для меня драматично)) впроочем, (в) понятно и из воспомиманий Понтрягина, например.

А вообше я с Вами согласен, конечно, и на самом деле надо было, конечно, процитировать более содержателный кусок. Думаю, СПН много мог знать от своего отца, да и потом узнать. Ну и тем более что все жили (летом) в одном месте, как я понимаю.

Еще раньше я увидел, что круг физиков не только богаче круга математиков научно, но и честнее. Так было в СССР, не на Западе. Ученики Л.И.Мандельштама -А.А.Андронов, М.А.Леонтович, И.Е.Тамм и позднее его ученик А.Д.Сахаров - при своем влиянии как ведущие прикладные теоретические физики, считались эталоном порядочности в физико-математическом сообществе страны, более того - во всем научном сообществе СССР. Да и аналога П.Л.Капицы среди математиков не было. Позднее Сахаров стал эталоном порядочности и во всем мире. Еще с 20-х гг. круг учеников Мандельштама - это круг-близких друзей моих родителей. Руководящий круг математиков нашей страны в тот период был талантливым, но редкостно аморальным, я бы сказал бессовестным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Позднее Сахаров стал эталоном порядочности и во всем мире."

по-моему, после таких слов аффтара можно со спокойной совестью отправить ф топку

(Reply to this) (Parent)

(в) понятно и из воспоминаний Понтрягина, и из "Дела академика Н.Н. Лузина", и из других источников. Отсюда можно делать драматические выводы. Ну вот, я для себя сделал много выводов из "Дела академика Н.Н. Лузина".

А вот из слов СПН такие выводы сделать трудно. Потому что утверждение о том, что все, кроме 4-х человек, один из которых - отец автора, непорядочны, не может быть корректным. Неужели у СШН есть досье на каждого академика-математика с компрометирующими материалами? Если есть, то надо бы опубликовать, а не бездоказательно валить всех в одну кучу.

Я как-то не вижу никаких оснований полагать сообщество физиков более порядочным, чем сообщество математиков. Никакие серьезные поступки перечисленных людей, кроме Капицы и Сахарова, которые могли бы свидетельствовать о порядочности, мне неизвестны. Но, я, конечно, про них меньше знаю, чем про математиков.

К тому же, "считались эталоном порядочности в физико-математическом сообществе страны, более того - во всем научном сообществе СССР" - довольно двусмысленная фраза, хотя СПН этого, очевидно, не замечает. Каково сообщество, таков и эталон. П.С. Александров тоже считался эталоном порядочности, интеллигентности и чего угодно. А в деле Лузина он оказывается эталоном подонка, заискивающего перед властями для сведения личных счетов.

(Reply to this) (Parent)