Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-05 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К.А. Фурсов, "Держава-купец" 2006
История Ост-индской компании с основания её и до распада. Детальное изложение - раньше столь подробных не видел. Книга распадается на две части. Первая - деяния компании в Индии, постепенное становление торговой компании в качестве политии. Это череда уступок, захватов, интриг и завоеваний. Сначаал фактория и выпрошенный у падишаха фирман, потом - форт и прилежащая пара деревенек с правом сбора налога... Усилению влияния способствовал распал Могольской державы и война с французами - именно создание крупной сухопутной армии, необходимой для противодействия французам в Индии, и привело к появлению больших земель, княжеств в собственности (под властью) компании.

То, что называется историей колониализма - хотя автор не согласен. Долгое время это, с его точки зрения, был не колониализм, а совершенно обычное вклинивание компании в Индию, наравне с местным купечеством. Колониализм проявляется позже - с середины 18-начала 19 века, когда компания чувствует себя всё хуже - проигрывая схватку со своим собственным государством. И об этом вторая часть книги. Внешне более "скучная", но - самая важная.

Как мне кажется. основная мысль автора - история ТНК и их борьба с нацгосударствами. В этой книге он смотрит на одну из первых ТНК, в раннем новом времени - как она поднялась, как боролась с правительством, как стала полноправной политией...и как потерпела поражение. Причин поражения множество - действовали очень многие факторы. и индийской, и европейской политики, но основная - как я понял мысль автора - рост промышленного капитала в Англии. Торговая компания стала анахронизмом, промышленный капитал стал много сильнее - и, ратуя за свободу торговли, вышиб дух из Ост-индской компании. Руками государства - национальное государство как раз было на подъеме, Британия становилась всё сильнее - и смогла справиться с этим странным феноменом - частной компанией монополистов, ставшей сувереном.

В книге нет "продолжения" - но по логике мысли оно должно появиться: история падения и нового восстановления силы ТНК. Примерно на сто лет смогли силы нац.государств справиться с транснациональными компаниями - к середине 19 века исчезла Ост-индская компания, а уже после середины ХХ века стали набирать силу новые организации подобного рода. И для суждений о их роли в истории. силе, значимости, о потенциях их роста, способности стать властными субъектами и основывать собственные политии - очень важно знать историю таких организаций.


(Добавить комментарий)

Это скорее из другой оперы:
[info]kouzdra@lj
2006-11-05 08:28 (ссылка)
Макиавелли "История Флоренции"

Так как мне в дальнейшем еще придется говорить о Святом Георгии и о генуэзцах, думаю, что здесь уместно будет рассказать о том, как управляется этот город, один из главнейших городов Италии.

После того как Генуя помирилась с Венецией в конце знаменитой войны, происходившей между ними много лет назад, республика, будучи не в состоянии вернуть гражданам крупные денежные суммы, взятые у них взаймы, уступила им таможенные доходы и постановила, что каждый из кредиторов будет получать определенную часть от суммы таможенных сборов пропорционально той сумме, которую он дал взаймы государству, пока долг не будет погашен. А для того чтобы заимодавцы могли собираться для обсуждения своих дел, им уступили дворец, находящийся над таможней. Заимодавцы эти учредили между собой нечто вроде правления, избрали совет в составе ста человек для обсуждения всех общественных дел и комитет Восьми, который в качестве верховного органа должен был следить за исполнением решений совета.

Все суммы, данные ими в долг государству, они разделили на акции, получившие название "места", а всей корпорации своей дали наименование в честь Святого Георгия. Когда было упорядочено таким образом внутреннее управление коллегии заимодавцев, а у Генуэзского государства тем временем случалась новая нужда в денежных средствах, оно стало обращаться к банку Святого Георгия за новыми займами. Он же, будучи достаточно богат и хорошо организован, мог удовлетворять эти просьбы государства. А оно, со своей стороны, отдав банку Святого Георгия таможенные доходы, стало давать ему в заклад свои земельные владения. Так дело дошло до того, что из-за потребностей республики и услуг банка Святого Георгия большая часть земель и городов, состоящих под управлением Генуи, перешла в ведение банка: он хозяйничает в них, защищает их, и каждый год посылает туда своих открыто избранных правителей, в деятельность которых государство не вмешивается. А отсюда произошло и то, что граждане, считая правительство республики тираническим, утратили к нему всякую привязанность, перенеся ее на банк Святого Георгия, где управление всеми делами ведется упорядочение и справедливо. Оттого в Генуе так легко и происходят всевозможные перевороты, подчиняющие генуэзцев то власти одного из их же сограждан, то даже чужеземца, ибо в государстве правление все время меняется, а в банке Святого Георгия все прочно и спокойно. И вот всякий раз, что Фрегозо и Адорно оспаривали друг у друга верховную власть, граждане, поскольку речь шла о деле государственном, оставались в стороне и предоставляли победителю завладевать республикой. Единственное же вмешательство банка Святого Георгия сводилось всегда к тому, что он заставлял победителя присягнуть в том, что законы государства будут свято соблюдаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее из другой оперы:
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-05 09:48 (ссылка)
Опера. по большому счету, одна - государство уступает властные функции корпорации. Но примеры очень разные - время и, главное, соотношение. Британская империя съела корпорацию... в конце концов. Но перипетии отношшений крайне интересны. Какое управление экономнее; действительно ли неэффективно государство; чем отличается властная бюрократия компании от государственной бюрократии; на чем выигрывает и проигрывает каждая сторона - там м массу всего можно посмотреть. С генуэзским банком - немного в другую сторону пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее из другой оперы:
[info]filin@lj
2006-11-05 12:26 (ссылка)
Не столько уступает, сколько сдает в аренду. Это довольно комичная ситуация, когда на некотором этапе оказывется, что государству все время нужно множество денег - но нет технологии конвертации властных полномочий в звонкую монету. Приходится, недолго думая, проводить самый что ни на есть аутсорсинг этой деятельности :-)

"Времена, когда бездомный авнтюрист граф Мансфельд выводит в поле наемное войско большей численности, чем короли обширных и богатых стран."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это скорее из другой оперы:
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-05 13:20 (ссылка)
_ комичная ситуация, когда на некотором этапе оказывется, что государству все время нужно множество денег - но нет технологии конвертации властных полномочий в звонкую монету_ - ну, многообразно бывает. Иной раз и конвертация есть, а денег - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guest_informant@lj
2006-11-05 09:20 (ссылка)
Кстати, в упомянутой книжке Лисса сюжет крутится вокруг Компании южных морей — South Seas Bubble 1720-го, появление бумажных денег, умозрительная спекуляция при расследовании по недостаточным данным по аналогии со спекуляцией биржевой и т. п. Очень забавно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-05 10:02 (ссылка)
Спасибо, я понял. Я даже, кажется, запомнил имена авторов... им осталось только тихо и ненавязчиво прилечь у меня на пути. Лиссу и Паллисеру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest_informant@lj
2006-11-05 11:51 (ссылка)
Апокалиптическая должна быть картинка.
Типа — опять об Гоголя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-05 14:57 (ссылка)
Ну, тогда уж об Гоголя и об Пушкина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2006-11-05 12:48 (ссылка)
А-а-а! Хачу! Она хоть какого цвета? :-)
А вспоминается в этой связи другая Ост-Индская компания - Голландская. У Броделя, кажется, описывается, как поначалу фантастичны были прибыли и как начали воровать все - и больше всех XVII Heeren - совет 17 директоров. Так что когда прибыли упали, а воровать меньше не стали, то компания превратилась в "национальный проект" - её судьба зависела от того, насколько директора сумеют договориться с государством о попиле. Так что когда Голландия в последний раз получила от Англии по шапке (те сделали её мальчиком для битья за поражение в войне за независимость США), компания просто перестала быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-05 13:24 (ссылка)
Если в простоте сказать - коричневого.

О Голландской в этой книге тоже сказано - мельком, для сравнения с ОИК. Воровали везде... Автор как раз пытается прикинуть - что влияло на победы той или иной стороны. И распил был такой же примерно... В книге говорится, на чем обошли Францию, на чем - Голландию. Ежели совсем примерно сказать - именно на власти. как я понял. то есть голландцы тоже форты-фактории и зависимые княжества имели. но масштаб несопоставимый. И в конце концов. чье море, кашалот его зачихай? Чей флот правит морями? Ну, и управились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akteon@lj
2006-11-06 16:03 (ссылка)
Вопрос сложный. Голландцы были в тех краях вторыми (первыми были португальцы) и урвали себе самые удобные куски. Не Индию с ее тряпками, но Острова Пряностей. Гораздо более удобный товар для морской торговли. Схватили, сколько им надо было (а сколько надо-то было тем малочисленными голландцам?) и держали железной рукой до 1940-го года. КОгда пряности стали менее актуальны, занялись на тех же землях табаком и каучуком. Потом нефть нашли. Причем, в отличе от французов и англичан, никаких дурацких мыслей по поводу бремени белого человека их не посещало. Резон д'этр существования колоний был один - прибыль. С ними в этом только бельгийцы могли сравниться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rustam@lj
2006-11-05 21:37 (ссылка)
о, уже книга вышла. быстро, однако. молодец, Кирилл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-06 04:44 (ссылка)
да, вскоре после защиты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2006-11-06 11:46 (ссылка)
Кстати. Из всех империй наименее болезненно распалась Португалия. Поскольку её колонии были просто факториями.

Когда говорят, что Россия продала Аляску - так ли всё просто? Ведь это была переуступка фактории с отступными, а патриёты расписывают это как предательство высшей пробы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-06 13:44 (ссылка)
к сожалению, деталей распада Португальской империи не знаю. Может быть. и безболезненно. С Аляской, думаю. всё именно не просто - это не предателььство и наверное не переуступка фактории. Империя редко отступала - и факт утери большой территории не выглядит "простым".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где купить книгу "Держава-купец".
(Анонимно)
2007-08-24 11:20 (ссылка)
"Державу-купца" можно приобрести:
1) в издательстве КМК (692-58-94, Кирилл Глебович Михайлов);
2) в книжном магазине "Тургенев" (Бобров пер., д.6, стр. 1,2, тел. 625-47-86);
3) в книжном магазине "Роспэн" в здании ИНИОН РАН (м. Профсоюзная, Нахимовский проспект, 51/21).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-11-19 13:17 (ссылка)
>Из всех империй наименее болезненно распалась Португалия
Как это? Одна из последних в 20 веке колониальных войн (Ангола,Мозамбик). Предоставление независимости колониям 1975 год.

(Ответить) (Уровень выше)