Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-05-21 11:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вдруг вспомнилось
Был у меня несколько лет назад один американский ЖЖ-френд, проживавший, судя по всему, в Бостоне, США. Не знаю уж почему, но установились у нас меж собой какие-то удивительно добрые и благожелательные отношения – настолько, насколько это, видимо, вообще возможно в виртуальном мире.

Так было, увы, ровно до тех пор, пока я не заметил в записях и комментах этого юзера одну странность: в некоторых случаях авторская речь там шла в женском роде, а в некоторых – в мужском. Ну буквально: иногда «я увидел», а иногда «я сказала». Правда, в большинстве случаев записи были построены так хитро, что определить пол автора текста вообще не представлялось возможным: шли или безличные предложения, или рассказ о себе в настоящем времени (а ведь в русском языке пол по глаголу определяется только в прошедшем!)

Но кое-где «прорывалось». Эта «непонятка» меня сильно заинтриговала. Некоторое время я сдерживал любопытство, а потом не выдержал и прямо спросил, не имея в виду ничего дурного: почему так и кто ж все-таки ведет дневник – мужчина или женщина? Если б я представлял последствия!..

Что вы думаете? Мой собеседник (-ица) буквально разъярился (-ась). Буквально тут же и следа былой благожелательности не осталось. Меня обозвали «сволочью», потом я получил еще пару крайне резких, можно даже прямо сказать – хамских коммента, после чего последовало расфренживание. За минувшие годы я пару раз натыкался в чужих ЖЖ на отзывы данного персонажа третьим лицам о своей скромной персоне. Всякий раз это было что-то весьма резкое в духе «О, этот известный мерзавец Сапожник!..»

Самое интересное, что ответа на прямой вопрос о поле я так и не получил!

До сих пор не могу понять, «что это было». Может быть, это между нами такие сильные культурные различия? Может быть, в Америке интересоваться полом собеседника – это какая-то тяжелая мегабестактность?

Но извиняться в любом случае поздно. Да и непонятно, в чем.


UPD. Я вот подумал: а может, тут транссексуализм замешан? Отсюда и такая болезненная реакция? Вообще-то психологам и психиатрам всего мира знаком термин G.I.D. (Gender Identification Disorder - расстройство половой идентификации). Это считается психическим расстройством...


(Добавить комментарий)


[info]maricula@lj
2008-05-21 04:13 (ссылка)
Судя по всему, с вашей стороны была проявлена "страшная нетолерантность". :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну, "нетолерантность" должна быть
(Анонимно)
2008-05-21 06:07 (ссылка)
к чему-то конкретному, скажем, к гомосексуалистам, транссексуалам или там мексиканцам -- но у всех из них обычно нет проблем с самоидентификацией. В данном же случае совершенно непонятно, о чем идет речь.

Иногда люди заводят себе сетевое альтер эго другого пола, и думают, что успешно его отыгрывают; разоблачение, пусть даже в результате собственных ошибок, неприятно, а неприятное чувство переходит на разоблачившего как виноватого. Но такой перенос вроде бы вполне интернационален.

Может быть автор -- молодая женщина, после обработки "гендерными теориями" решившая, что Вы по-разному относитесь к мнениям мужчин и женщин, не принимая последние всерьез, и теперь вот заподозрили, что собеседник - баба, а значит "дура"? Такое бывает, особенно в колледже, но проходит с возрастом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-05-21 04:29 (ссылка)
Реакция странная. Но может это писали супруги, как писатель Дивов со своей женой делят одну учётную запись (забыл под каким ником).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]salamatik@lj
2008-05-21 04:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-21 05:13 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2008-05-21 04:54 (ссылка)
Ну и что что супруги? Реакция более чем неадекватная.

Был у меня аналогичный случай. С одним ником на форуме классической музыки установились очень теплые отношения. Вот точно также сообщения оставлялись в обезличенной форме. Отношения перешли в общение по мылу. Я их расколол. :-) Это были муж и жена. Причем, в отличии от случая Сапожника, ребята ни разу не прокололись. Вот так вот прикалывались ребята. Это было что-то вроде игры. Я еще год сохранял их прайвеси на форуме, до тех пор, пока они сами не раскололись. А с Мариной - женской половиной, отношения из виртуальных перешли в реальные: ходили на концерты, обменивались дисками. До сих пор общаемся, хотя к сожалению всё реже и реже, но отношения остаются очень теплыми.

Сапожник, всё ж ник-то какой у этого странного персонажа? Любопытно же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-05-21 05:14 (ссылка)
Ну, все люди разные. Попадаются и придурки, неадекватно реагирующие на невинный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salamatik@lj
2008-05-21 04:37 (ссылка)
А не будет же ничего в том плохого, если Вы дадите ссылочку на этого юзера, чтобы можно было посмотреть?
А то уж очень любопытная история и загадочная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, в общем...
[info]sapojnik@lj
2008-05-21 08:13 (ссылка)
Можно и "раскрыть", наверно; ведь все в открытом доступе, так что никакой тайны-то тут нет!

Ну вот, например:

(коммент) Собственно, я бы переделал на "Писанину", чтобы... - мужской род?

(коммент 5 дней спустя) Уф. Добралась до Вас, давно пора... - ведь женский?

А вот опять мужской:

(пост, наши дни) Дежурю, пришел (sic! - C.) в lockup на предмет личинок, точнее личинки

Главное, что я бы вполне принял ответ типа "Извините, я не хочу обсуждать эту тему" (настоящее время, пол не определяется) или даже "Вас это не касается". Но такую реакцию, как смертельную обиду, я никак не мог предвидеть :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salamatik@lj
2008-05-21 09:20 (ссылка)
Почитал внимательно. Дневник ведет молодая женщина. Поэтому она и рассердилась вопросу, что де так вы невнимательны :-) А что до мужского рода в некоторых фразах - бывает такое. Тем более - она автор, пишет книги.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, в общем...
[info]stas@lj
2008-05-21 11:11 (ссылка)
Ага, меня тоже это у нее удивило. Но вообще я на 99% уверен, что это дама. Просто стиль такой. Не знаю, почему.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-21 22:51 (ссылка)
Почитайте её профайл, ответ на ваш вопрос есть там в дисклеймерах, и всегда там был.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, в общем...
[info]lyamur@lj
2008-05-22 11:12 (ссылка)
Аааа, да это ikadell!
Это девушка, юрист с Бостонщины. Она, собссна, и не скрывает свой пол, что легко определить, зайдя в ее юзеринфо и прочтя там следующее:
Дисклеймеры по результатам обобщения практики:
...
2) Я отчетливо женского рода, однако зачастую экономлю на окончаниях - пишу и говорю о себе в мужском. Нипочему. Извиняюсь перед всеми теми, кому это доставляет неудобство, один раз - здесь: "Извините меня все."
...


И фотки она свои постит, на которых никакой транссексуальщины, никакого ЛГБТ - симпатичная девушка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

недеепричастен
[info]ikadell@lj
2008-05-25 23:33 (ссылка)
Спасибо за симпатичную девушку:) - полагаю, однако, что речь не обо мне.
Во-первых, я действительно отродясь не скрывал, что женского рода, у меня это всю дорогу было написано в юзеринфе, да и по постам и по юзерпикам видать, так что Сапожнику гадать было бы не о чем, тут Вы совершенно правы.
Во-вторых, я не припомню, чтобы ругался на эту тему с Сапожником, и уж тем более чтобы называл его мерзавцем, прилюдно, или наедине.
Я верю, что зафрендил и расфрендил его действительно, в какой-то момент, это похоже.

Так что он про кого-то другого говорит, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-05-21 05:15 (ссылка)
Просто феЭрия. На основе переписки с ОДНИМ, притом РУССКИМ человеком Вы делаете умозаключения, как У НИХ в Америке принято:-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ksl_aka_serg@lj
2008-05-21 07:24 (ссылка)
Перечитал текст несколько раз. Не понял, где это Алексей делает выводы об Америке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-05-21 08:01 (ссылка)
Просто высказал напрашивающуюся гипотезу - о межкультурных различиях. У Вас есть лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-05-21 09:11 (ссылка)
Есть. Что люди все сцукоразные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-21 06:19 (ссылка)
А может быть тут скрывалась некая тайна, которая френдам раскрывалась. Но Вы ее пропустили по каким-то причинам. А когда напрямую задали вопрос, человек предположил что Вы просто издеваетесь...
Хотя в любом случае реакция не совсем адекватная.
Скорее всего Вы общались с особой женского пола. Истеричность и мелочная мстительность в большей степени женщинам свойственна :)

(Ответить)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-21 06:22 (ссылка)
Заштопик например пишет все глаголы как мужчина.
Но она не скрывает пол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zashtopik@lj
2008-05-21 11:45 (ссылка)
*как мужчина*
сильно и уверенно??))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-21 16:00 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mwolf_@lj
2008-05-21 06:24 (ссылка)
Припоминаю аналогичный случай
http://users.livejournal.com/mwolf_/19938.html
:-)

(Ответить)


[info]tttkkk@lj
2008-05-21 07:38 (ссылка)
Как бы Вам сказать... Есть достаточно известный человек, деятель искусства (несколько специфический жанр, к которому я отчасти неравнодушен). Его/её произведения весьма ценю. У человека есть ЖЖ, в котором он/она пишет о себе ТОЛЬКО в мужском роде. При этом человек - вполне явная женщина, с достаточно явными (и симпатичными) вторичными, третичными и прочими половыми признаками, с женским именем. У меня иногда возникает вопрос - что это за фигня. Но спросить - не посмею. Его/её проблемы. Есть, вдобавок, твёрдое ощущение, что меня за подобный вопрос именно что пошлют куда подальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-21 08:14 (ссылка)
Да уж :((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-05-25 13:20 (ссылка)
Я тут освежил в памяти еще университетские (давно забытые, потому что не моя кафедра) познания по G.I.D. - gender identification disorder. Оказалось, что у нас, по сути, только три варианта объяснения: либо мы имеем дело с транссексуалом, либо дневник по очереди пишут два разнополых человека, либо у автора дневника налицо некоторые психические отклонения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkodav@lj
2008-05-21 08:54 (ссылка)
мутирующий инопланетянин... ваш вопрос вызвал сбой программы мутации..

(Ответить)


(Анонимно)
2008-05-21 10:38 (ссылка)
http://ikadell.livejournal.com/profile

"2) Я отчетливо женского рода, однако зачастую экономлю на окончаниях - пишу и говорю о себе в мужском. Нипочему. Извиняюсь перед всеми теми, кому это доставляет неудобство, один раз - здесь: "Извините меня все.""

(Ответить)


[info]slobin@lj
2008-05-21 14:21 (ссылка)
Если возникло подобное сомнение -- почти наверняка женский. Писать в мужском роде характерно для довольно многих женщин (сегодня это уже почти вариант нормы), и никогда (я не знаю ни одного случая) наоборот. Я себя ловил на том, что мне даже цитату в свой текст (с которой я согласен и как бы повторяю вслед за автором) трудно вставить в женском роде: автоматически пытаюсь поправить. А обида... Ну, заморочки у людей разные бывают.

... По обычаю хонтийских проникателей ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tttkkk@lj
2008-05-25 20:16 (ссылка)
Я знаю один случай, когда мужчина ведёт ЖЖ - довольно активно -как женщина. Но там просто конспирация, и с учётом ситуации весьма обоснованная, ИМХО. Считает, что так снижает шансы на отождествление автора ЖЖ с реальной, довольно известной, личностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blades_of_grass@lj
2008-05-21 14:36 (ссылка)
Во-первых, у нее это объяснено в профиле, как вам уже сказали. Во-вторых - да, спрашивать о поле собеседника, с моей точки зрения, бестактность (*). В-третьих, реакция индивидуальна и к межкультурным различиям не имеет отношения, следовательно, о ее причине достоверно может ответить только упомянутый юзер. Предположения же "это женская логика" или "это мумба-юмбская этика" ... на уровне детского сада, когда верят, что хорошо знают, чем отличаются девочки от мальчиков, а негры от белых.

(*) Бестактность в общем смысле интересоваться подробностью жизни и т.п. собеседника, если ваши отношения недостаточно близкие, а подробность эта не имеет прямого отношения к теме беседы. "Близкие отношения" определяются как существующие, если "он мне уже сам об этом рассказывал" (да, и объявление всему миру в профиле под это определение не подходит).

Вообще же это полный аналог вопроса "в каких ситуациях можно заговаривать с незнакомым человеком, и какие темы допустимы", который очень хорошо освещен в книгах по этикету, например, авторства мисс Маннерс.

(Ответить)


[info]juan_gandhi@lj
2008-05-21 15:14 (ссылка)
Речь идёт о Тельниковой, что ли?

Ну так надо признать, что при этой трансфигурации у людей есть определённые проблемы с самоидентификацией, и бывает, конечно, что их легко можно обидеть на этом...

Мне встречаются люди, чей пол я затруднюсь определить; ну, в английском это довольно просто - избегать контекстов, где нужно упоминать пол.

(Ответить)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-21 16:06 (ссылка)
Например я уверен, что pioneer_lj - женщина около 50. Достаточно почитать её детские вопоминания, мужчины так не пишут. Если интересует как психолога, постараюсь найти ссылку. Текст просто загляденье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-05-22 04:33 (ссылка)
Не приходило в голову, что Пионер - женщина.
А где, примерно, поискать воспоминания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-22 10:30 (ссылка)
В его ЖЖ. Он там про бабушку рассказывает, про маму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-05-26 08:38 (ссылка)
Наконец, руки дошли, нашел.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1119876.html - Если это то, что Вы имели в виду.

Мне понравилось. Но стиль, по-моему, вполне мужской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-05-26 08:58 (ссылка)
Да, это именно тот текст. Спорить не буду, это вопрос личного восприятия. Я очень отчетливо вижу незамужнюю ~45-летнюю женщину, вспоминающую детство. Мне кажется мужчины вспоминают по-другому и другое. Попробуйте мысленно добавлять окончания в текст примерно так:

"Расскажу о жизни моей бабушки Марии Ивановны, что сама видела и запомнила в детстве." итд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-05-21 17:01 (ссылка)
Сапожник, а вдруг это на самом деле ..не смею произнести имени всуе:))

(Ответить)


[info]jaschil_14hane@lj
2008-05-21 20:12 (ссылка)
да, в некоторых случаях считается бестактностью, сама сталкивалась.

(Ответить)

Вы что-то не договариваете...
[info]stanislav_kiev@lj
2008-05-22 04:48 (ссылка)
--Был у меня несколько лет назад один американский ЖЖ-френд, проживавший, судя по всему, в Бостоне, США. Не знаю уж почему, но установились у нас меж собой какие-то удивительно добрые и благожелательные отношения – настолько, насколько это, видимо, вообще возможно в виртуальном мире.


Вы что-то не договариваете...

У меня вот с лжеюзером Дэлль нету никаких особенных отношений - просто почитываю иногда. Пишет интересно. Но как-то очень быстро стало понятно, что она - женщина, со своеобразной манерой писать. Ну, хотя бы потому, что она себя в явном виде и неоднократно идентифицировала именно женщиной- нетрудно найти посты. Я уже молчу о том, что все ее юзерпики, по-видимому - собственные фотографии. А Вы вот за время "доверительного" общения- не сподобились.

Более вероятно - что в каком-то споре вопрос "а Вы мужчина или женщина?" показался Вам остроумным аргументом, на что тетка закономерно возмутилась. Вариант- Вы и вправду не заметили, но ей такая редкая непонятливость показалась неправдоподобной (а она и вправду неправдоподобна). Ну она и сделала вышеприведенный вывод. Довольно адекватно, по-моему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы что-то не договариваете...
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 05:18 (ссылка)
Ну не знаю. Может, для Вас "очевидно, что пишет женщина", а для меня - вовсе нет. Я бы скорее предположил, что пишут двое, он и она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы что-то не договариваете...
[info]stanislav_kiev@lj
2008-05-22 08:08 (ссылка)
Эээ...

http://ikadell.livejournal.com/313994.html

По-моему, более в лоб и нельзя... и этот пост не один далеко. И, кстати, у нее завидное единство стиля: на два человека никак не похоже.
Но в любом случае: она-то свой пол знает и знает, что вовсе его не скрывает. И вот человек, с которым знакома 100 лет, вдруг спрашивает: ты, мол, мужчина или женщина? Сразу возникает мысль: либо человек дурак, либо издевается. Очевидно, мадам советник юстиции привыкла думать о людях хорошо, вот и выбрала второй вариант. Да и на дурака Вы не похожи.
Естественно, это только спекуляция, точно здает только сама Дэль. Но - что-то мне подсказывает, что и контекст Вы не весь раскрываете. Например, был какой-то спор, может даже каким-то местом касающийся гендерных вопросов. И Ваш интерес был воспринят как некорректный прием и хамская реплика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы что-то не договариваете...
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 08:28 (ссылка)
В том-то и дело, что никакого спора не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы что-то не договариваете...
[info]stanislav_kiev@lj
2008-05-22 08:37 (ссылка)
Ну тогда, может быть, обычное дело: ее тараканы что-то не поделили с Вашими тараканами. У каждого есть особенности восприятия, не вполне совместимые с другими людьми :)

Но я все же в толк не возьму: как можно было принять Дэль за мужчину? Поразительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и вопрос!
[info]sapojnik@lj
2008-05-22 09:00 (ссылка)
Если человек пишет о себе в мужском роде - за кого ж его принимать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-05-24 16:00 (ссылка)
Мне часто в быту встречается, когда женщины говорят: "Ну, я пошёл..." Или даже "Я пофол..." И другие глаголы в мужском роде, иногда с "детской" артикуляцией. Это такой игровой язык, мы так изъяснялись еще в пионерском лагере, а явление, скорее всего, существовало и раньше. Известный детский анекдот про ежика имеет "в оригинале" вот такой вот вид: "Ёфык фол, фол, забыф как дыфать и умер. А потом ффпомнил и далфе пофол..."

Кстати, по вашей же третьей ссылке: "Выговорил я у клерка пять минут, прибегаю наверх, предъявляю охраннику предъяву. Он морщится:
- Первая клетка налево твой...ээ... в общем, сама увидишь."

Никакого скрывания и нарушения идентификации :))))))))))
А послала она вас, потому что вы со своим вопросом были не единственным. Если уж человек в дисклеймере оговаривает эту тему, значит в самом деле - досталииииии! %0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

G.I.D.
[info]sapojnik@lj
2008-05-25 08:26 (ссылка)
Да-да. Вот только во всем мире Gender Identification Disorder (расстройство половой идентификации) почему-то признается психическим заболеванием.

Я вот подумал: а может, тут транссексуализм замешан? Отсюда и такая болезненная реакция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: G.I.D.
[info]however@lj
2008-05-25 11:35 (ссылка)
Вы смотрели мультик "История одного преступления"? :)
Да просто достали ее вопросами.
Я как-то в одном торговом центре шла мимо открытой двери офиса тур-фирмы и увидела, что на крышке ноутбука той сотрудницы, которая сидела лицом к двери, прикреплено объявление:
"Туалет - 15 метров направо.
Вход в пивбар - следующий за туалетом.
Книжный магазин в другом крыле здания."

Причем тут расстройство половой идентификации?
А в использовании падонкаффскага наречия расстройство какой идентификации?
Так сразу не вспомню все языковые игры, которые мне встречались в жизни, но помнится была еще такая игра, когда ко всем слогам в словах подставлялся обределенный инородный слог. Аналогичный прием использован в книге про Мумми-троллей: Тофсла и Вифсла так разговаривали. "Тысла хочесла кофсла ильсла чайсла?" Помните? Некоторые знакомые достигали такого совершенства в говорении и понимании, что я диву давалась. Или тяжелое детство-бетонный подоконник? Впрочем, признАю, что эти игры были распространены скорее в девичьей среде.
Вот еще один игровой язык: http://sobaka-bobaka.livejournal.com/
Мужчины тоже играют в похожие игры, только базу подводят другую: используют "имперский" алфавит с ятями, например... Или псевдоготический шрифт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: G.I.D.
[info]sapojnik@lj
2008-05-25 13:16 (ссылка)
Вы б еще сказали, что "некоторые люди чешут кончик носа, ничего в этом особенного нет!" С этим, главное, и не поспоришь: действительно, что в почесывании кончика носа, что в использовании готического шрифта - ничего такого особенного нет. :)

А вот нечеткая половая самоидентификация - это другое. По сути, у нас есть только три возможных варианта. Любо мы имеем дело с транссексуалом, либо дневник по очереди пишут два разнополых человека, либо у автора дневника налицо некоторые психические отклонения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-05-25 13:51 (ссылка)
Мне нравится, что вы делитесь с общественностью своими умозаключениями, любыми. Гораздо хуже было бы, если бы вы не делились, или выдавали вместо своих мыслей пиар-продукт.
А так, я считаю, замечательно получается познакомиться с вашими взглядами на жизнь. При этом неважно, что вы пишете, просто пишите чаще. Чем больше высказываний, тем яснее картинка.

Что касается ваших сомнений - кем там считает себя свой собеседник, то а)лично мне все равно, б) не понимаю почему вас это так заботит, и так далее. Хотя, я думаю, что вы демонстрируете весьма пренебрежительное отношение к своей бывшей френдессе, высказывая и делая предметом публичного обсуждения свои домыслы (какими бы они ни были) о свойствах ее личности. Это даже как-то подловато выглядит, особенно по отношению к женщине.

Меня вот тоже тянуло обсудить с кем-то ваши фотографии на Одноклассниках.ру, а также с чаепитий, так я была потрясена несходством человека на одном из юзерпиков (и вашим официальным фото на сайте вашей конторы) и тем, что я увидела на фото в неформальной обстановке. Но, вот незадача, в реальности никто из моих знакомых вас не знает, а мои близкие френды не одобрили бы такого поведения с моей стороны. Хотя на вас лично им было бы наплевать. Им было бы не наплевать на то, что я позволила бы себе недостойное поведение, и что они стали тому свидетелями.
Фу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-25 14:04 (ссылка)
Да дело тут не в достойном/недостойном поведении, просто ведь неинтересно было бы Вашим собеседникам обсуждать человека, которого они сами вообще не знают. Для любого обсуждения требуется какая-то личная заинтересованность предметом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliya@lj
2008-05-26 20:32 (ссылка)
Вот скажи мне, Алеша, барышне не фиг делать, изучая всесторонне твою неординарную личность (и в одноклассниках не поленилась порыться, офигеть!)??? Дык, лопату могу предложить и пару мешков для мусора, у нас тут во дворе собачки частенько гадют, есть чем заняться, кроме вышеуказанного, но безрезультативного занятия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-05-27 03:26 (ссылка)
(и в одноклассниках не поленилась порыться, офигеть!)???

Сапожник, который вам Алеша, на мой вопрос, где можно на него посмотреть (кроме юзерпика, на котором он похож на американского проповедника), сообщил мне, что его анкета имеется на одноклассниках. Это было приблизительно полгода назад или около того. Фотографии с чаепитий появились в коммьюнити Бесплатной партии несколько позже.
Но, в принципе, барышня - то есть я, однозначно всегда ленилась. Во-первых, до совета Сапожника посмотреть на его фото на одноклассниках, мне и в голову такого не приходило, во-вторых, теоретически можно было бы подъехать в Эстерхази за все время, пока революционеры там проводят сходки, но это только теоретически, так как мне однозначно лень. Ибо кроме как увидеть Алешу :))), заняться мне там было бы абсолютно нечем. Тем более, что и чай я не люблю.

А ваши сообщения меня всегда радуют, несмотря на их содержание и тон (я ни разу даже не попыталась нахамить в ответ). А радуют они меня потому, что по ним чувствуется, что Сапожник - в надежных руках. Это я без стеба, хотя и не без улыбки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliya@lj
2008-05-27 04:48 (ссылка)
Нахамить в ответ? Вас что-то спрашивали? А где именно?
Меня поражает другое. Вы там ВРОДЕ КАК женщина и ВРОДЕ КАК мать, и все ВОЗМОЖНО, что и чья-та-там жена. Времени на огромные и водянистые комменты Вы от семьи отрываете или от работы? Человек, прячущийся под бойцовоскоклубовским Марла, с юзерпиком Умы Турман, с леваками на одноклассниках - это пардон, уже не к психологам Вам таскаться надо, а к их замечательным клиническим коллегам.
А по поводу отсутствий стеба или улыбки - не старайтесь. Мне до Вашего так называемого мнения глубоко ультрафиолетово. Хоть рыдайте.
Всего хорошего в семейной жизни, очень надеюсь, что Вас хоть что-то отвлечет от пустых изливаний Ваших бесценных мыслей на просторах И-нета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-05-27 05:11 (ссылка)
Времени на огромные и водянистые комменты Вы от семьи отрываете или от работы?
-------
Не волнуйтесь за мою семью и за работу - у меня все хорошо, и время распределено. Меня Сапожник провоцирует писать ему комменты :))), т.к. во-первых, он меня до сих пор не забанил, а во-вторых, он пишет посты, и не отключает комментарии. И многие люди на этом попадаются, знаете ли. Судя по его профайлу, жертв его жж-харизмы на сегодняшний день 1359.

Кстати, вы начинаете возбуждать мое любопытство. Дело в том, что я только в единичных случаях наблюдала, когда вы писали другим юзерам аналогичные комментарии. Думаю, что в данном случае вы мне СЛИШКОМ льстите своим вниманием. Я прямо-таки в удивлении, так как если рассматривать комменты как письма в редакцию, то вряд ли мои чем-то выделяются на общем фоне, так что мне неясно что могло приковать ваше личное внимание.

В анкету Сапожника на Одноклассниках я заходила со своей обычной анкеты, так что не понимаю о чем вы. Писем я ему там не писала, это правда.

Мой жж был мне подарен в свое время другим юзером, так что за искл. текущего юзерпика, все атрибуты - это креатив его создателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eliya@lj
2008-05-27 05:26 (ссылка)
Увольте меня от свего любопытства.
Волноваться за Вашу семью? Вы что - издеваетесь?
Приковало мое внимание - это весьма громкое заявление. Акститесь. Наиболее назойливы и все. Назойливы в моем личном компе. Выделились так сказать, на фоне разговоров по темам, смешными попытками психоанализа.
И не затрудняйте себя ответами в мой адрес более. Тратить на Вас свое время - увы, но очень жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-05-27 05:40 (ссылка)
И не затрудняйте себя ответами в мой адрес более. Тратить на Вас свое время - увы, но очень жаль.
----

Жаль, что вы уже сильно потратились.
Претензии все-таки обратите к Сапожнику. Мой муж не отягощен получением почты с моих ящиков на свой комп, хотя пароли у него есть.

Да, не увидела сразу в предыдущем комменте про юзерпик: еще пару лет назад, от момента создания, у меня в самом деле было изображение Умы Турман в роли Марлы. Так что когда я прочитала про это у вас, то подумала, что вы увидели его во второстепенных юзерпиках. Однако, я сейчас сама туда заглянула, и вспомнила, что уже давно удалила ту картинку, так что вы имеете в виду мой текущий юзерпик. Хм, я ж говорю, что вы мне льстите... На текущем юзерпике фрагмент моего собственного изображения, а не Умы Турман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, сходство поразительное
[info]eliya@lj
2008-05-27 06:22 (ссылка)
Простите, что ошиблась, но только вот считать это сходство лестью.. Ну, считайте, считайте.
И Вы мне, признаться, уже порядком надоели за сегодня.
Адьёс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2008-05-22 04:54 (ссылка)
Женщины иногда любят выдавать себя за мужчин, где есть такая возможность. Это происходит в случае ощущения некоторой неполноценности женского пола.
Вы, как бы спросили: "Так у Вас что, ноги нет?" (Но не ноги, конечно.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stanislav_kiev@lj
2008-05-22 08:39 (ссылка)
Care to substantiate?

Каждый первый - фрейд, етить. "Ощущение некоторой неполноценности", мда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoz_subiekt@lj
2008-05-22 17:00 (ссылка)
А у меня обратная история была. В одном известном журнале получил пару немотивированных пошелнахов от одного известного юзера (при том что общался не с ним). Пришлось спросить, скунс или аммосов? Оба как-то сразу успокоились...

(Ответить)


[info]catrin_flame@lj
2008-05-23 19:37 (ссылка)
Извини, а на каком языке вёлся блог? Америка и русский язык? хм...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Первый месяц в ЖЖ? :))
[info]sapojnik@lj
2008-05-24 08:42 (ссылка)
Вообще-то в том и прелесть ЖЖ, что здесь границы - условность. У меня есть френды из Австралии, США, Канады, Киргизии, Франции etc. И со всеми, что характерно, мы общаемся на русском языке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-05-24 16:31 (ссылка)
Ваш пост случайно совпал с одной мыслью, которая недавно пришла мне в голову.
Сначала преамбула. Помните анекдот про то, как один мужик победил в передаче "Вокруг смеха" конкурсе на самую смешную подпись к фотографии с двумя совокупляющимися человеческими особями? Он прислал целую пачку угарных подписей, а потом объяснил, что принцип прост: открыть любую газету и подставлять заголовки.

И ведь правда, оно работает. :)

Теперь, собственно идейка. Мне подумалось, что многие изречения или идеи выглядят солидными и считаются ценными только потому, что произведены на свет мужчинами. Так вот, берите навскидку любое "произведение" и представьте, что на месте автора, или персонажа - женщина. Если и после этого идеи или произведения будут выглядеть ценными, то значит их ценность достаточно объективно оценена.

Сделайте, например, над собой усилие и оцените творчество Федоры Достоевской. Никаких других изменений, ни строчки, ни вздоха, меняем только наше знание о гендерной принадлежности автора.

Или Леонтия Толстая (которая в быту сразу начинает напоминать героиню Гурченко в фильме "Любовь и голуби") и ее талмуды.
В качестве примера с персонажем неплохо прокатит эпизод умирающего Болконского под дубом. Представьте, что лежит под этим самым дубом мадам Болконская, и философствует. Почему-то сразу возникает мысль, что дама не в себе...

Валентину Ильиничну Ульянову-Ленину представьте.

А, вот самый изюм: представьте Иосю Виссарионовну Джугашвилли. Причем представлять надо один в один, то есть воссоздать в памяти то, что нам известно об этих людях, вплоть до внешности, но как бы знать, что это женщины.

-------
Александра Сергеевна Пушкина, кстати, вполне органично смотрится, как в быту, так и в литературе :)
Значит Пушкин и в самом деле "не обманул".
-------

Я вот теперь, когда телевизор смотрю, представляю мысленно всяких пафосных ораторов, которым внимают массы, в образе дам, и мне забавно.

Не менее интересно смотреть с таким измененным углом зрения фильмы об организованной преступности, и даже вестерны. :))

В общем, попробуйте на досуге.
Потом попробуйте оценить насколько в обществе искажено восприятие информации.

(Ответить)