(Добавить комментарий)

	greenorc@lj 2011-08-24 19:37 (ссылка)
	в сущности да. Собственно "русский" - это менталитет. А менталитет определяется системой ценностей в первую очередь. Ну а система ценностей определяется религией. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	agn267@lj 2011-08-24 19:59 (ссылка)
	Ну а система ценностей определяется религией. Просто интересно, кто это вам эту муйню на уши навесил? - Поп? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

greenorc@lj 2011-08-25 05:16 (ссылка)

О, еще один :) Уважаемый, называть в разговоре с неизвестным вам человеком его точку зрения "муйней" - невежливо. Намекать человеку, что у него отсуствует способность к самостоятельному мышлению, и его позиция является чужой пропагандой, которую ему повесили на уши - невежливо. Просто интересно, кто вас так воспитал? С такой, я бы сказал, системой ценностей? Уж точно не поп, категорицки... (Ответить) (Уровень выше)

	silentvoice07@lj 2011-08-24 19:41 (ссылка)
	Вы правы. (Ответить)

	agn267@lj 2011-08-24 19:58 (ссылка)
	- кто нам язычники, кришнаиты, буддисты, друиды всякие, родноверы и зороастрийцы Трудно сказать, кто они ВАМ, но психически нормальным и грамотным русским людям они тупые козлы. Как и православные, и иудеи, и мусульмане. Ибо православие головного мозга такой же диагноз, как и ислам головного мозга. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-24 20:03 (ссылка)
	Вы хотите сказать, что Александр Невский, Коловрат, Илья Муромец, Дмитрий Донской, Минин и Пожарский, Суворов и Кутузов, Пушкин, Гоголь, Достоевский, Чайковский и вообще все русские люди имели такой диагноз? А может просто ты один идиот голимый? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

agn267@lj 2011-08-24 21:37 (ссылка)

Триста лет назад русские люди в большинстве своем жили в избах, топившихся по-черному вместе со скотиной. А кое-кто жил так и в XIX и даже в начале XX века. Вы-таки хотите сказать, что и в XXI веке русские должны жить в черных избах? Время другой мой, идет. Люди узнают больше (некоторые, впрочем) и не ЗАБЫВАЮТ накопленных знаний. Александр Невский понятия не имел о кварках. Равно как им Достоевский. Вы намек поняли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 00:36 (ссылка)
	Я с дебилами не общаюсь. Пока. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tverdy_znak@lj 2011-08-25 04:26 (ссылка)
	Это чмо, похоже, создало журнал только для того, чтобы откомментировать вашу запись :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 06:26 (ссылка)
	Таких навалом... (Ответить) (Уровень выше)

	tessey@lj 2011-08-25 08:15 (ссылка)
	академик Боголюбов имел представление о кварках поболее твоего, тем не менее был глубоко верующим человеком. http://ru.wikipedia.org/wiki/Боголюбов,_Николай_Николаевич (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	melanhlenos@lj 2011-08-25 08:41 (ссылка)
	А другой Боголюбов, доктор технических наук, вообще священство и даже схиму принял: http://lib.cerkov.ru/authors/102 Тоже, наверно, кое-что о кварках (и не только) знал... :) (Ответить) (Уровень выше)

	rogday_rosomaha@lj 2011-08-26 05:19 (ссылка)
	Олег Вещий, Игорь Старый, Асмуд, Вуефаст, Искусеви, воевода Волк, Бравлин, Икмор, Претич, Святослав - разве не русские? Да и с сербами вера одна, но русскими они от этого не стали. + сеть кишит всякими сибирцами и казакийцами, от православия вовсе не отказывающимися. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ddarkflame@lj 2011-08-27 12:01 (ссылка)
	Дохлый номер. Эти люди для них невидимки. Соответственно - не докажешь. А как сказал Святослав:"Вера християньска - уродство есть". Ну и выше комментатору ответ заодно - у меня система ценностей определяется не религией, а разумом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rogday_rosomaha@lj 2011-08-27 13:15 (ссылка)
	Зато кое-кто из вменяемых людей, прочитав мой коммент, задумается. Кстати, могу немало русских атеистов назвать - вполне достойных людей. Да и католик по жизни Чаадаев от своей русскости не отказывался. (Ответить) (Уровень выше)

	ext_749096@lj 2011-08-27 22:30 (ссылка)
	Меня тут кто-то упомянул? (Ответить) (Уровень выше)

	ext_749096@lj 2011-08-25 09:07 (ссылка)
	Катенька, Вы завели себе ЖЖ? Вы не представляете себе, как я рад встрече с Вами :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 09:12 (ссылка)
	Что это за шизанутая Катенька? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_749096@lj 2011-08-25 09:17 (ссылка)
	Nevermind. Вы её скорее всего не знаете. Просто и мысли и стиль ну очень похожи на таковые у одной особы :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 09:20 (ссылка)
	Не встречал... (Ответить) (Уровень выше)

	moskalkov_opera@lj 2011-08-24 20:04 (ссылка)
	Полностью согласен, ибо сам решал этот вопрос для себя когда-то, имея в роду евреев и татар. А на вопрос отвечу так - из тех, кого Вы перечислили, мне кажется, все придурки и должны одуматься.) А вот интеллигенты-атеисты и антиклерикалы......... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-24 20:06 (ссылка)
	Даст Бог и они прозреют... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_eliseev@lj 2011-08-24 20:20 (ссылка)
	Думается, атеистам, как раз и легче будет прозреть, чем оккультистам. Иноверцы - это ладно. А вот всякие "нью-эйджи"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-24 20:31 (ссылка)
	И зороастрийцы... Я про Крылова. Его русофобия зреет как чирей. Скоро мы увидим, как этот чирей превратится в Везувий, взорвется, и затопит всех своих поклонников своими нечистотами. Амба Содому и Гоморе. Амба Помпеям и Геркулануму. Амба Карфагену. Амба обману русских людей. Амба антихристианскому сегменту в русском национальном движении. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_kardan19@lj 2011-08-24 22:30 (ссылка)
	В СССР жили неруси? Любой перекрестившийся становится русским? пмсм церковь влияет на культуру, но не определяет её. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 00:39 (ссылка)
	На Руси всегда так было - крестился, стал братом. В СССР из русских делали советский народ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 05:10 (ссылка)
	>В СССР из русских делали советский народ. Т.е. нерусских? ============================================================= Русский значит православный, а не православный значит русский. До православия русские тоже были, и после него никуда не денутся. Те кто будет жить на этой земле тот и будет русским. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 06:28 (ссылка)
	До православия никаких русских не было. Были русы и куча всяких славянских племен, которых рэкетировали русы. Так появились русские - принадлежащие русам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 09:50 (ссылка)
	Любая нация меняется отвечая потребностям сегодняшнего дня. Православие это позавчерашний день, СССР вчерашний. А русский был вчера, сегодня и будет завтра. Я не отрицаю важность православия (или его части) и сегодня, впрочем как и части СССР, но не нужно закостенелой догматики. Нельзя ничего не меняя выжить в меняющемся мире. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 10:00 (ссылка)
	Вы просто не знаете истинной сути исторических процессов. Все исторические императивы глубоко религиозны и вчера и сегодня. А внушение врагу уверенности в том, что никаких религиозных целей у противника нет - это идеологическая диверсия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_kardan19@lj 2011-08-25 10:28 (ссылка)

>Вы просто не знаете истинной сути исторических процессов. Если кратенько просветите буду благодарен. Пока же считаю религию матрицей для формирования "кристаллической" решетки народа. И не вижу причин не выстроить культуру по другой, более выгодной, подложке при нахождении таковой (не имею ввиду другие религии). ============================================================== >Все исторические императивы глубоко религиозны и вчера и сегодня. Как из этого следует, что императивы не могут быть нерилигиозны? ============================================================== Не прокомментируете некорректное поведение представителей РПЦ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 10:35 (ссылка)
	Вот тут немного изложено http://dersay.livejournal.com/6428.html#cutid1 Какой поп вас обидел? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 10:42 (ссылка)
	Спасибо, прочитаю. >Какой поп вас обидел? http://anonimusi.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 10:46 (ссылка)
	Чушь собачья... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 10:55 (ссылка)
	Это не аргумент. Вы отказываетесь защищать свою точку зрения. А между тем на меня он уже повлиял. И, подозреваю, я такой не один. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 11:08 (ссылка)
	То, что на вас сильно повлияли, это заметно... (Ответить) (Уровень выше)

ex_kardan19@lj 2011-08-25 12:42 (ссылка)

Прочитал. Описываемые события к богу никакого отношения не имеют. Голимая политика - борьба за жизненное пространство. И, как следствие, животное упрямство, в стиле "чужой против хищника", т.е. кто кого "перебодает". Религия - средство программирования (структурирования) больших масс людей. Да, религия имеет большОе значение для народа, но не имеет никакого отношения к богу. Бог в религии нужен для приманки, чтобы создать вектор куда потянется народ. А как только народ вытянется - натянет тетеву тут на нем можно и сыграть, как на балалайке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 12:57 (ссылка)
	Ну не увидел, так не увидел... Бывает... (Ответить) (Уровень выше)

	tessey@lj 2011-08-25 08:17 (ссылка)
	большинство русских в СССР не порывали с православием, и никоем образом не становились иноверцами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_749096@lj 2011-08-25 09:05 (ссылка)
	Кстати да. Никодимов было много. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2011-08-25 09:05 (ссылка)
	Да, на уровне традиций и обрядов православие сохранилось в большинстве семей. Практически все были крещеными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 14:09 (ссылка)
	главное - не это, главное, что причастность к православной среде сохранялась как ценность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 14:19 (ссылка)
	Младенчика один раз при крещении причастили и он уже стал телом Христовым. Путь покуролесит лет 50-60-70, потом причастие в нем проснется... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 09:54 (ссылка)
	>большинство русских в СССР не порывали с православием большинство советских были некрещеные (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 10:19 (ссылка)
	Бабушки всех крестили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 10:29 (ссылка)
	Вы необъективны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 10:42 (ссылка)
	Сужу по своему кругу друзей, знакомых и родни. Вы, видимо, из других кругов - ярых коммунистов или нацменов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 10:47 (ссылка)
	Я из круга обычных людей - советских инженеров, учителей, продавцов, колхозников, рабочих. С номенклатурой не сталкивался, деятельности церкви не видел. Русский. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 10:49 (ссылка)
	У нас все продавцы, учителя и колхозники были крещеными. Хоть и смеялись над религией. Так воспитала школа. Была у меня одна сумасшедшая училка, которая без дрожи и слюней не могла говорить о религии. Но таких было мало... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 10:50 (ссылка)
	На репрезантативность собственного опыта не претендую, но, навскидку, крещеных в СССР было 20-30%. Что немало, но не основная масса. Кроме того крестится мало, нужно понимать православие, а здесь и сегодня, при поголовном крещении и 10% не наберется. Возможно даже меньше 5. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 11:06 (ссылка)
	Это не так, мягко говоря... (Ответить) (Уровень выше)

	tessey@lj 2011-08-25 14:13 (ссылка)
	меня крестили в восьмидесятом. притом, что абсолютно невоцерквленная обычная инжинерско-бухгалтерская семья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-25 20:41 (ссылка)
	Я не спорю с тем, что было. Я спор. что подавляющее большинство было крещёные. 20-30% крещеных (моё предположение) это тоже большАя цифра. Вы вполне в неё можете попасть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 23:32 (ссылка)
	Сходите на любое кладбище и сравните количество крестов и других надгробий. Так вы сможете представить соотношение крещеных и некрещеных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-26 02:09 (ссылка)
	Кресты выдают исключительно православным или тем кому родственники закажут, чтобы "было как у людей"? Заочное посмертное крещение допустимо? ======================================================= Да, все вспоминают о боге когда их загоняют в угол. Но бог и религия это разные понятия. (Ответить) (Уровень выше)

	tessey@lj 2011-08-26 03:14 (ссылка)
	как это вообще относится к теме поста? или некрещенность у вас приравнивается к переходу в иную веру? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_kardan19@lj 2011-08-26 04:54 (ссылка)

>или некрещенность у вас приравнивается к переходу в иную веру? РПЦ распространяет своё влияние в том числе и на некрещеных, не принимая во внимание, что есть другие конфессии, и они тоже могут поставить свое клеймо на неокрепшей душе, или, что некоторая часть людей вообще не относит себя ни к какой религии являясь атеистами? >как это вообще относится к теме поста? dersay выдвинул тезис, что русским человеком может являться только крещеный человек. Я же говорю, что и некрещеное большинство тоже русские. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-26 08:32 (ссылка)
	в посте сказано про осознанный переход в другую веру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-26 09:07 (ссылка)
	В посте сказано про православие, как единственный необходимый и достаточный идентификатор русского народа. "Про осознанный переход в другую веру" в посте не сказано ни слова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tessey@lj 2011-08-26 09:18 (ссылка)

"Наиболее показателен сербский исторический пример. В результате Турецкого Ига часть сербов, наших кровных братьев, приняла Ислам. И ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ СЕРБАМИ!!! Они стали врагами сербов и вообще всех православных. Теперь включайте мозги и думайте - кто нам язычники, кришнаиты, буддисты, друиды всякие, родноверы и зороастрийцы?" он неверующих в этот ряд даже не поставил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-26 09:25 (ссылка)
	Могу повторить свои предыдущие слова, потому что вы ничего не изменили и не подтвердили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-26 09:36 (ссылка)
	и не обязан. учитесь читать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	tessey@lj 2011-08-26 09:48 (ссылка)
	ну да, вам виднее. а Муму - книга по собаководству. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-26 09:51 (ссылка)
	Нет, по лингвистике. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_kardan19@lj 2011-08-26 09:48 (ссылка)
	Вот сжатое содержание поста. >Русский признак один - это вера и принадлежность к Русской Церкви. Все! То что привели вы использовано автором для подтверждения этого предложения на примере другого народа. Осознанно или неосознанно приняли сербы Ислам здесь не указывается и к теме поста отношения не имеет. (Ответить) (Уровень выше)

	dersay@lj 2011-08-26 09:32 (ссылка)
	Вы читать не умеете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-26 09:36 (ссылка)
	Умею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-26 09:42 (ссылка)
	Вот вам 2 человека говорят - не умеете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kardan19@lj 2011-08-26 09:47 (ссылка)
	>Русский признак один - это вера и принадлежность к Русской Церкви. Все! Это не вы писали? >В посте сказано про православие, как единственный необходимый и достаточный идентификатор русского народа. Что неправильно я написал в этом пересказе ваших слов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-26 09:55 (ссылка)
	Прекратите демагогию... (Ответить) (Уровень выше)

	olelookoyeah@lj 2011-08-24 23:59 (ссылка)
	Думаю точно так же, Иван. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 00:50 (ссылка)
	"Мы с тобой одной крови..." :) (Ответить) (Уровень выше)

	bukarskii@lj 2011-08-25 02:07 (ссылка)
	+1000. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	dersay@lj 2011-08-25 06:25 (ссылка)
	Ну и пшел вон... (Ответить) (Уровень выше)

	corvuscorax1988@lj 2011-08-25 05:31 (ссылка)
	по долбославам Омниссия плачет.. Сервиторов мало. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 06:30 (ссылка)
	Пшел вон. (Ответить) (Уровень выше)

	melanhlenos@lj 2011-08-25 05:50 (ссылка)
	ППКС. (Ответить)

ext_749096@lj 2011-08-25 09:14 (ссылка)

Мнение непопулярное, но тем более его поддерживаю :) Кстати, рождённому русским очень непросто отделаться от православия. Поэтому в оккультизм и особенно "родноверие" с таким упорством тащат специфически православные идеи. Особенно смешно это выглядит, когда они противопоставляют православную мысль тому, что они считают "христианской". К примеру: "Мы со своими богами можем общаться без посредников, а вам, правослабым, обязательно для этого нужен поп" =) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 09:18 (ссылка)
	Я не верю в религиозность язычников и родноверов. Это не вера, это ролевая игра, инсценировка. Ни с какими богами они не общаются. Религиозного чувства, ежедневного и ежеминутного ощущения Высшей силы у них нет. Это такая блажь атеистов и богоборцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_749096@lj 2011-08-25 09:24 (ссылка)
	Тоже согласен, это не религиозность по большому счёту, а тяга к тому, что у американцев называется "spirituality", и обычно некорректно переводится как "духовность". Тяга к потустороннему. Ни с какими богами они не общаются. Думаю, некоторые особо упорные и до бесообщения с "Перуном" и "Родом" доходят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 09:53 (ссылка)
	Дурное дело не хитрое... (Ответить) (Уровень выше)

	roo_man@lj 2011-08-25 12:05 (ссылка)
	Интересно. Только вчера читал книгу Рябушинского. Там именно про русскую веру говорилось и как в угоду олатыняным грекам её искаверкали при Никоне (Петр 1 с рвением усугубил). очень интересные выводы, что старообрядцы - это мужицкая русская вера, в противовес официальной политической.... Очень похоже на правду. Заставляет задуматься. (Ответить)

	tdvtdv@lj 2011-08-25 13:19 (ссылка)
	А как же язык? Если человек думает на китайском, но православный - то уже русский? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 14:09 (ссылка)
	Станет русским, если принадлежит к Русской Церкви. Таких случаев навалом, целые народы стали русскими, например, чуваши, мордва, якуты... Многие уже давно растворились - меря, мурома, мещера, чудь и тд... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 14:11 (ссылка)
	не, мещера - мусульмане, это мишари, мордовские татары. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 14:21 (ссылка)
	Мещера давно уже исчезла, одни топонимы остались. Все ассимилировались. Мордва и мишари существуют последние поколения. Они исчезают. Как чуваши, марийцы и многие другие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 14:25 (ссылка)
	ну, не скажи. и у мордвы и у мишарей сейчас настоящий национальный ренессанс, притом что русским они себя не противопоставляют. чуваши вообще у себя в республике составляют большинство. так что это не верно, да это и не нужно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 14:31 (ссылка)
	Я хорошо знаю этот регион. Чувашский и мордовский язык тлеет только в деревнях, в городах он существует искусственно, все говорят на русском. Ну а деревни вымирают, как и по всей России... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 14:35 (ссылка)
	нет, ты плохо знаешь регион ) в своем кругу - говорят на своем языке, причем сейчас больше - чем 20 лет назад. мордовские села более устойчивы чем русские, а татарские - вообще усилились за последние годы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2011-08-25 14:42 (ссылка)

20 лет назад как раз в Чебоксарах всюду слышалась чувашская речь, сегодня вооще ее нет. В Мордовии тоже самое. Даже в мордовских селах все, кроме старух, говорят по-русски. Не так давно бывал там... Есть такое древнее село в Мордовии - Кочелаево. Не говоря про Саранск - это вообще русский город. Некоторое обострение национальных чувств было инициировано финско-НАТОвскими специалистами, которые расчитывали на развал России и создание Великой Фино-Угории. Но они обломались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 14:53 (ссылка)
	дерсай, не надо говорить о том, чего не знаете. кочелаево - русское село. разумеется там не говорят по мордовски. саранск всегда и был русским городом. финны пытались насадить среди мордвы лютеранство, но это разумеется не пошло. дело даже не в языке, вон ирландцы - свой язык забыли, но это им не мешает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 15:13 (ссылка)
	В Кочелаево полно мордвы. И вокруг мордовские села. Да и достаточно почитать, как рыдают мордовские националисты краеведы о том, что молодые забывают свой язык и культуру. Но это - неизбежно. Они становятся русскими. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 15:23 (ссылка)
	националисты-краеведы везде рыдают. на мордовском сейчас говорят больше, чем 20 лет назад. и они не становятся русскими, даже если по русски говорят, самоосознание мордвы значительно выросло. да и зачем вам надо, чтобы мордва стали русскими? пусть ими сначала станут русские. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 15:27 (ссылка)
	Вообще-то мордва входила в изначальную Русь. Это - русские люди уже 1000 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 15:46 (ссылка)
	не понимаю. русские - это русские. мордва - это мордва. мордва - крайне лояльны и близки русским. но будучи православными последние 300 лет они не стали русскими. из того что русский, сменивший веру, перестает быть русским, еще не значит, что народ, принявший православие становится русским народом. вошедшим в русское пространство - да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 15:52 (ссылка)
	Русский - это прилагательное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 15:54 (ссылка)
	это еще и существительное ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-25 16:04 (ссылка)
	Санаксары, Саров, Дивеево - смешанное русско-мордовское население. А для меня - все русские. Русская Церковь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-25 16:11 (ссылка)
	воцерквленная мордва разумеется еще ближе к русским, но мы тут проживая в смешанном регионе, края видим. поэтому и живем мирно. заяви мы тут мордвам, что они русские - огребли бы большие напряги. (Ответить) (Уровень выше)

	tdvtdv@lj 2011-08-25 18:32 (ссылка)
	Собственно, спасибо Tessey. После него и вопрошать-то больше нечего. Только как-то все равно неуютно на душе. Вокруг осетины, армяне, мордва, чуваши, чукчи ..., а ты не понятно кто, то ли прилагательное (к чему прилагаюсь-то?), то ли голь перекатная без роду и племени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tessey@lj 2011-08-26 15:11 (ссылка)
	да нет, все вполне понятно http://www.odnako.org/blogs/show_11019/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tdvtdv@lj 2011-08-26 16:35 (ссылка)
	Спасибо, прочитал. Пафосно, но нет якоря. Хотя он, как оказалось, лежит на поверхности. (Ответить) (Уровень выше)

	tdvtdv@lj 2011-08-26 16:31 (ссылка)
	Спасибо большое, сегодня наконец дошло о чем вообще говорится ... Озарение однако. (Ответить) (Уровень выше)

	tessey@lj 2011-08-25 16:11 (ссылка)
	http://www.odnako.org/blogs/show_11019/ (Ответить) (Уровень выше)

	Мы - русские irrealisable@lj 2011-08-25 20:38 (ссылка)
	Я дочь каждое воскресение в Православную церковь вожу, так что могу себя спокойно называть русской, и неважно, в каких странах живу и на каких языках говорю. Моей душе больше созвучно Православие, чем всё остальное. Спасибо за Ваши верные размышления. (Ответить)

От неправославного русского stokaji@lj 2011-08-29 23:29 (ссылка)

Лихо Вы наехали на неправославных русских, батенька. Я вот, например, кришнаит, но от этого не перестал быть русским. Конечно, от Вашего мнения в моей жизни мало что изменится, но ради блага других, менее зацикленных на православии, всё же утверждаю, что я - русский, и горжусь этим. Я горжусь великим русским языком, достижениями русской культуры, науки, образования. Я никоим образом не умаляю роли, которую православная церковь в своё время сыграла в истории России, но она не играла практически никакой роли в нашей жизни в советский период России, когда я рос и становился как личность. Тем не менее, я вырос русским. Так что мне не нравится, что кто-то присваивает себе право определять мою национальную принадлежность, базируясь на своих узко-конфессиональных предпочтениях. При всём этом, я спорю конкретно с этим мнением, а вообще, мне нравятся некоторые статьи в вашем журнале, например, та статья, которую вы написали о роли Путина в современной России. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: От неправославного русского dersay@lj 2011-08-30 01:41 (ссылка)
	Кришнаит!? Бывает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От неправославного русского stokaji@lj 2011-08-30 10:26 (ссылка)

С таким же успехом я могу написать: "православный? Бывает." Тем более в свете недавних событий в Томске. Но к чему это приведёт? Зачем грызня? Россия испокон веков была терпима к иноверцам, проживающим на её территории, лишь бы жили в мире со всеми жителями страны. А их травля - это как раз то, что рождает вражду между людьми и лишь подрывает устои и основы государственности нашей великой Родины. И вообще, лучше комментировать по существу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	С таким же успехом я могу написать: "православный? Быва ext_749096@lj 2011-08-30 14:44 (ссылка)
	Это финиш. Поклонник индусского бесёнка, завезённого пиндосским торгашом, вякает что-то про про веру людей, которую хранили шесть десятков поколений их предков. Вы - не русский. Уезжайте куда-нибудь поближе к Кришне. Русские были терпимы только к тем, кто хранил иную веру от отцов, но не к предателям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С таким же успехом я могу написать: "православный? Бы dersay@lj 2011-08-30 16:30 (ссылка)
	Все верно. Мы всегда уважали веру инородцев. Но изменников презирали. Измена на Руси - последнее дело... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С таким же успехом я могу написать: "православный? Бы stokaji@lj 2011-08-30 19:22 (ссылка)

Ого, сколько пафоса! Так вот, Русь я люблю, Родину свою и русских. Даже таких торкнутых как вы. К счастью, не вам мне указывать, куда мне ехать. Я ничему не изменял, поскольку не присягал никогда вашим попам, но если потребуется, буду защищать Родину. Если посмотреть здраво, православие - не беспрекословно принимаемая сверхценность, а одна из многих систем мировоззрения, и человеку, по счастью, дан разум, чтобы рассуждать о смысле бытия и искренне искать и находить его, хотя при обсуждении этого у многих людей почему-то выключается разум, и включаются эмоции, причём сразу негатив, как у вас. Это типичный признак фанатика. Любой, кто мыслит по-другому для него - чужак, а не дитя Божье, каковыми на деле являются все люди. (Ответить) (Уровень выше)

Re: С таким же успехом я могу написать: "православный? Бы stokaji@lj 2011-08-30 20:44 (ссылка)

Не знаю, где вы набрались таких, с позволения сказать, "фактов". Особенно улыбнуло про "пиндосского торгаша". Хотя знаю. Наверняка, от кого-то, кто слышал что-то из того, что кто-то другой читал на форуме у лже-"профессора" Дворкина или у Кураева. Факты, полученные из тридесятых (и предвзятых) рук всегда превращаются в забавные, но донельзя вредные небылицы. Но не бойтесь, я не буду пытаться вас переубедить достоверной информацией. Когда заклинивает мозг, здравый смысл бессилен. Это диагноз, такой же как у свидомых. Хоть кол на голове теши, до разума не достучишься. (Ответить) (Уровень выше)

Только своё мнение chshrct@lj 2011-08-30 06:17 (ссылка)

Русь(как и Сечь) - есть (было) территориальное, а не политическое или общественное образование. Потому "на Руси", но "в России". Чтобы стать или быть русским нужно "защищать Русь от врагов". Это единственное условие которое указано в сказаниях. Дикие битвы в Сети - это результат кропотливой работы по стиранию общественного знания об элементарных понятиях. Русский, хохол, финно-угор и турко-угор - это как зеленый, перепончатый, холодный, страшный; все эти слова могут быть про одно и то же так и про разные сущности, могут нести смысл, а могут просто быть словами. Дикие битвы и холивар, в принципе, существуют только потому, что "некоторые" внесли коррективы или пустоты в базовые понятия. РПЦ не существовало 1300 лет назад вообще. Ни в каком виде. Её только планировали как объединяющий фактор княжеств. Как государственную надстройку над существующей властью. Просто как политический проект. Проект оказался успешным. В его кулуарах родилась элита, появился эпос и мифотворчество. Все прекрасно. Но сейчас проект умер. Рождается новый. По поводу крещения и в Русы - вы правы, было действительно так, на каком то этапе истории, но было и прошло. Если вы посмеете какого нибудь некрещёного мальчишку родившегося после 24 года и погибшего под Сталинградом назвать нерусью - я первый брошу в вас камень. Вопрос веры других людей - вообще считаю вопросом интимным. Мне не интересно в какой позе удовлетворяет сосед свою жену, так же и не интересно его верование. Только реальные его поступки складывают мое мнение о нем. Всё остальное мнимо, и ведет к заблуждениям, а значит ошибкам. Вот это действительно очевидно. В Сербии произошел акт объявления суверенитета территории для нужд руководства НАТО. Просто маленький шажок большой политической многоходовки. Как это было инсценировано - это отдельная история. Не трогайте Веру! Смотрите на поступки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Только своё мнение oslobyk@lj 2011-08-30 13:19 (ссылка)

Мне не интересно в какой позе удовлетворяет сосед свою жену, так же и не интересно его верование. Только реальные его поступки складывают мое мнение о нем. Всё остальное мнимо, и ведет к заблуждениям, а значит ошибкам. ... Не трогайте Веру! Смотрите на поступки. Понимаете, у верующий парадоксальный вывих сознания, который заключается в первичности и примате мотивации над действием как таковым. Если атеист сделает кому-то гадость, а потом поймет, что был неправ, то он извинится перед тем, кому напакостил. Верующий до такого не унизится: прощения он будет просить только у своего бога, в лучшем случае. Сами поступки им не интересны: ты можешь сделать много добрых дел, но при этом страшно согрешить, и наоборот. Собственно, показателен тот факт, что наибольшая концентрация верующих в монастырях и тюрьмах: первые выбрали недеяние, вторые - профессиональные преступники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Только своё мнение dersay@lj 2011-08-30 15:25 (ссылка)
	Ну чего ты выдумываешь? У нас закон есть - просить прощения. Ты слышал об этом? Нас гораздо больше вас. Нас больше в разы. Количество атеистов в современной России ничтожно мало. И красноречиво глупо. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Только своё мнение korzh18@lj 2011-08-30 16:03 (ссылка)
	Вообще говоря, безотносительно веры, примат мотивации над действием не самый плохой принцип. Некая совесть, царь в голове, идеализм в хорошем смысле отнюдь не вредят. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Только своё мнение chshrct@lj 2011-08-30 17:03 (ссылка)

Я прошу прощения если сейчас разочарую, но: - я ничего не имею против Веры (как таковой) - я Сам человек глубоко верующий - я Решительно против ГОСТ и ОТК в вопросах Веры. и только. Вы когда пишете верующий - вы подсознательно имеете в виду какое то известное религиозное течение или секту, я считаю это издевательством (это не ваша вина это общее заблуждение). Я же под человеком верующим понимаю личность с собственными убеждениями. (Ответить) (Уровень выше)

oslobyk@lj 2011-08-30 12:46 (ссылка)

Как в казаков раньше принимали по одному крестному знамению, так и в русский народ. Потому что казаки были русскими христианами и никакого другого принципа принятия в свое сообщество не знали. Крестился - стал русским. Однозначно. А историю-то Вы не учили должным образом. Во-первых, Ваша байка о принятии в казачество относится к запорожским казакам, и, кроме умения креститься требовалось умение пить горилку и Днепр переплывать. А, во-вторых, наши казаки, донские, например, были жуткими националистами, выделявшими себя в отдельную от русских нацию, а русских презирали и называли мужиками, несмотря на общую веру. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-30 12:57 (ссылка)
	Школьник, ты меня будешь учить? Я казак и историю всех казачеств изучал не один год. Разделение на русских и казаков было спровоцировано сословным статусом казачества и правом на землю, которого не имели иногородние. Иногородние нанимались в батраки, поэтому произошло социальное разделение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oslobyk@lj 2011-08-30 13:04 (ссылка)
	Конечно, буду. Учиться никогда не поздно и ни у кого не стыдно, имейте в виду. А казак Вы бутафорский, потому что казак - это прежде всего военный, а не клоун, гордящийся происхождением. Вот когда Вы хоть одного ваххабита зарежете, тогда получите право казаком именоваться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-08-30 13:57 (ссылка)
	Я казак по происхождению, горжусь своими предками. http://dersay.livejournal.com/tag/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8 Служил честно три года, не косил, как ты. И не тебе, школьник, меня учить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oslobyk@lj 2011-08-30 14:10 (ссылка)
	Примазаться к достижениям предков - достойно интернет-хомячка. А сами служили, небось, бесовской и атеистической Советской Власти. Ну, а раз я школьник, мне в армию рано еще. Так что Вы запутались... (Ответить) (Уровень выше)