Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-08-25 02:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что нужно сделать, чтобы перестать быть русским?
И что нужно сделать, чтобы стать русским?

Дикие битвы в Сети, которые громыхают на многочисленных сетевых площадках о том - кто есть русский, а кто не русский, кто хохол, а кто фино-угр, кто нордический рус, а кто кривоногий и черношёрстный тюрко-угр с Западной Украины - ДОСТАЛИ!!!

Русский признак один - это вера и принадлежность к Русской Церкви. Все!

Как в казаков раньше принимали по одному крестному знамению, так и в русский народ. Потому что казаки были русскими христианами и никакого другого принципа принятия в свое сообщество не знали. Крестился - стал русским. Однозначно.

Ушел из Церкви, перестал хоронить, крестить и венчать по православному обычаю своих родственников - почти перестал быть русским.

А если более того - принял чужую веру - вообще стал принадлежать к иному народу. Стал чужим.

Это очевидно.

Наиболее показателен сербский исторический пример. В результате Турецкого Ига часть сербов, наших кровных братьев, приняла Ислам.

И ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ СЕРБАМИ!!! Они стали врагами сербов и вообще всех православных.

Теперь включайте мозги и думайте - кто нам язычники, кришнаиты, буддисты, друиды всякие, родноверы и зороастрийцы?

Чужой народ или идиоты, которые еще одумаются....

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 05:10 (ссылка)
>В СССР из русских делали советский народ.

Т.е. нерусских?

=============================================================

Русский значит православный, а не православный значит русский. До православия русские тоже были, и после него никуда не денутся. Те кто будет жить на этой земле тот и будет русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 06:28 (ссылка)
До православия никаких русских не было. Были русы и куча всяких славянских племен, которых рэкетировали русы. Так появились русские - принадлежащие русам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 09:50 (ссылка)
Любая нация меняется отвечая потребностям сегодняшнего дня. Православие это позавчерашний день, СССР вчерашний. А русский был вчера, сегодня и будет завтра.

Я не отрицаю важность православия (или его части) и сегодня, впрочем как и части СССР, но не нужно закостенелой догматики. Нельзя ничего не меняя выжить в меняющемся мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 10:00 (ссылка)
Вы просто не знаете истинной сути исторических процессов. Все исторические императивы глубоко религиозны и вчера и сегодня.

А внушение врагу уверенности в том, что никаких религиозных целей у противника нет - это идеологическая диверсия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 10:28 (ссылка)
>Вы просто не знаете истинной сути исторических процессов.

Если кратенько просветите буду благодарен.

Пока же считаю религию матрицей для формирования "кристаллической" решетки народа. И не вижу причин не выстроить культуру по другой, более выгодной, подложке при нахождении таковой (не имею ввиду другие религии).

==============================================================

>Все исторические императивы глубоко религиозны и вчера и сегодня.

Как из этого следует, что императивы не могут быть нерилигиозны?

==============================================================

Не прокомментируете некорректное поведение представителей РПЦ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 10:35 (ссылка)
Вот тут немного изложено http://dersay.livejournal.com/6428.html#cutid1

Какой поп вас обидел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 10:42 (ссылка)
Спасибо, прочитаю.


>Какой поп вас обидел?

http://anonimusi.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 10:46 (ссылка)
Чушь собачья...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 10:55 (ссылка)
Это не аргумент. Вы отказываетесь защищать свою точку зрения.

А между тем на меня он уже повлиял. И, подозреваю, я такой не один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 11:08 (ссылка)
То, что на вас сильно повлияли, это заметно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 12:42 (ссылка)
Прочитал.

Описываемые события к богу никакого отношения не имеют. Голимая политика - борьба за жизненное пространство. И, как следствие, животное упрямство, в стиле "чужой против хищника", т.е. кто кого "перебодает".

Религия - средство программирования (структурирования) больших масс людей. Да, религия имеет большОе значение для народа, но не имеет никакого отношения к богу. Бог в религии нужен для приманки, чтобы создать вектор куда потянется народ. А как только народ вытянется - натянет тетеву тут на нем можно и сыграть, как на балалайке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 12:57 (ссылка)
Ну не увидел, так не увидел... Бывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2011-08-25 08:17 (ссылка)
большинство русских в СССР не порывали с православием, и никоем образом не становились иноверцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_749096@lj
2011-08-25 09:05 (ссылка)
Кстати да. Никодимов было много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2011-08-25 09:05 (ссылка)
Да, на уровне традиций и обрядов православие сохранилось в большинстве семей. Практически все были крещеными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2011-08-25 14:09 (ссылка)
главное - не это, главное, что причастность к православной среде сохранялась как ценность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 14:19 (ссылка)
Младенчика один раз при крещении причастили и он уже стал телом Христовым.

Путь покуролесит лет 50-60-70, потом причастие в нем проснется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 09:54 (ссылка)
>большинство русских в СССР не порывали с православием

большинство советских были некрещеные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 10:19 (ссылка)
Бабушки всех крестили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 10:29 (ссылка)
Вы необъективны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 10:42 (ссылка)
Сужу по своему кругу друзей, знакомых и родни.

Вы, видимо, из других кругов - ярых коммунистов или нацменов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 10:47 (ссылка)
Я из круга обычных людей - советских инженеров, учителей, продавцов, колхозников, рабочих. С номенклатурой не сталкивался, деятельности церкви не видел. Русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 10:49 (ссылка)
У нас все продавцы, учителя и колхозники были крещеными. Хоть и смеялись над религией. Так воспитала школа.

Была у меня одна сумасшедшая училка, которая без дрожи и слюней не могла говорить о религии. Но таких было мало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 10:50 (ссылка)
На репрезантативность собственного опыта не претендую, но, навскидку, крещеных в СССР было 20-30%. Что немало, но не основная масса. Кроме того крестится мало, нужно понимать православие, а здесь и сегодня, при поголовном крещении и 10% не наберется. Возможно даже меньше 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 11:06 (ссылка)
Это не так, мягко говоря...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2011-08-25 14:13 (ссылка)
меня крестили в восьмидесятом. притом, что абсолютно невоцерквленная обычная инжинерско-бухгалтерская семья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-25 20:41 (ссылка)
Я не спорю с тем, что было. Я спор. что подавляющее большинство было крещёные. 20-30% крещеных (моё предположение) это тоже большАя цифра. Вы вполне в неё можете попасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-25 23:32 (ссылка)
Сходите на любое кладбище и сравните количество крестов и других надгробий. Так вы сможете представить соотношение крещеных и некрещеных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-26 02:09 (ссылка)
Кресты выдают исключительно православным или тем кому родственники закажут, чтобы "было как у людей"? Заочное посмертное крещение допустимо?

=======================================================

Да, все вспоминают о боге когда их загоняют в угол. Но бог и религия это разные понятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2011-08-26 03:14 (ссылка)
как это вообще относится к теме поста?
или некрещенность у вас приравнивается к переходу в иную веру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-26 04:54 (ссылка)
>или некрещенность у вас приравнивается к переходу в иную веру?

РПЦ распространяет своё влияние в том числе и на некрещеных, не принимая во внимание, что есть другие конфессии, и они тоже могут поставить свое клеймо на неокрепшей душе, или, что некоторая часть людей вообще не относит себя ни к какой религии являясь атеистами?


>как это вообще относится к теме поста?

dersay выдвинул тезис, что русским человеком может являться только крещеный человек. Я же говорю, что и некрещеное большинство тоже русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2011-08-26 08:32 (ссылка)
в посте сказано про осознанный переход в другую веру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-26 09:07 (ссылка)
В посте сказано про православие, как единственный необходимый и достаточный идентификатор русского народа. "Про осознанный переход в другую веру" в посте не сказано ни слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2011-08-26 09:18 (ссылка)
"Наиболее показателен сербский исторический пример. В результате Турецкого Ига часть сербов, наших кровных братьев, приняла Ислам.
И ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ СЕРБАМИ!!! Они стали врагами сербов и вообще всех православных.
Теперь включайте мозги и думайте - кто нам язычники, кришнаиты, буддисты, друиды всякие, родноверы и зороастрийцы?"
он неверующих в этот ряд даже не поставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-26 09:25 (ссылка)
Могу повторить свои предыдущие слова, потому что вы ничего не изменили и не подтвердили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2011-08-26 09:36 (ссылка)
и не обязан. учитесь читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]tessey@lj
2011-08-26 09:48 (ссылка)
ну да, вам виднее. а Муму - книга по собаководству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-26 09:51 (ссылка)
Нет, по лингвистике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-26 09:48 (ссылка)
Вот сжатое содержание поста.

>Русский признак один - это вера и принадлежность к Русской Церкви. Все!

То что привели вы использовано автором для подтверждения этого предложения на примере другого народа. Осознанно или неосознанно приняли сербы Ислам здесь не указывается и к теме поста отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2011-08-26 09:32 (ссылка)
Вы читать не умеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-26 09:36 (ссылка)
Умею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-26 09:42 (ссылка)
Вот вам 2 человека говорят - не умеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kardan19@lj
2011-08-26 09:47 (ссылка)
>Русский признак один - это вера и принадлежность к Русской Церкви. Все!

Это не вы писали?


>В посте сказано про православие, как единственный необходимый и достаточный идентификатор русского народа.

Что неправильно я написал в этом пересказе ваших слов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-26 09:55 (ссылка)
Прекратите демагогию...

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -