tapirr

я вот кстати не уверена, что неподчинения достаточно для того, чтобы перемены к лучшему стали возможны. неподчинение опять же ведет к насилию. насилие порождает другое насилие.

вот и я о том же

http://e-motion-s.livejournal.com/196257.html?nc=2

Этого государства просто не должно быть. Все.
И не надо - что лучше, что хуже...
Не очень в тему, но недавно перечитывала одного СОВЕТСКОГО эстонского писателя, повесть об эстонцах из Красной Армии, убитых в 1941 году. Вполне подцензурная вещь, но есть такие моменты: политруки стали рассказывать этим парням, что отныне в Красной Армии офицеры не будут бить солдат. Они очень удивились, так как в буржуазной Эстонии как-то никому и в голову не приходило, что можно бить солдата, это только в царской армии бывало... И те же политруки опять удивили ребят, рассказав, что теперь в Эстонии будет ликвидирована неграмотность...
А потом началось отступление на Псковщину, и они увидели колхозы...

Большое спасибо, что вынесли это в отдельный пост. Мне мучительно хотелось спросить Вас о том же.
И мне тоже кажется, что неподчинение - это разрушение=уподоблению государству. Надо каким-то образом созидать, строить, восстанавливать самих себя, других вокруг.
Это слишком наивно, да?
Но внутреннее неподчинение обязательно, только не быть такими как ОНИ.

Все винят государство. В россии великое постоянно граничит с дичайшим абсурдом. Иногда захлебываюсь от возмущения и отвращения. Как жить в стране, где за 10 - 15 тыс уе правоохранительные органы могут забыть об убийстве человека и о виновном, Это установленный тариф! Как жить в обществе, где с помошью бумажек можно все что угодно. Ведь это развращает!
Мою знакомую изнасиловали 3е ублюдков, их поймали и на следующее утро,отпустили, закрыв дело, как только за них принесли нужную сумму. А другую девушку всю ночь продержали в камере непонятно с кем, так как небыло с собой регистрации,(и денег естественно) и даже наличие студенческого, подтверждающего то, что девушка учится в мскве, их не остановило просто напросто вытащить ее из машины и увезти в непонятном для всех сидящих в этой же машине направлении. Таких случае сотни. Я не уверена, что подобное твориться только в россии, в мире уйма государств, где все обстоит куда хуже. Но не равняться же нам на нигерию и перу, к примеру. Говорят, не нравится - борись за свои идеалы и мечты. И с этим полностью согласна. Но иногда думаешь, что не хочешь свою жизнь, которая дается всего раз тратить на борьбу, если тебе предписано заниматься другим. Поэтому выше девушка правильно сказала, что нужно не быть такими , как ОНИ, созидать и строить, как жаль, что часто ВОПРЕКИ. Как воспитать наше разрозненное, местами прогнившее общество я не знаю. С каждым днем теряю надежду на то, что это вообще возможно.

Ваша реакция естествена, но вот если бы как-то превратить это в позитив?
В России и так уже почти никто не подчиняется государству, каждый по-своему, но это никуда не ведет. Может быть, начать делать добрые дела в надежде, что Бог нас пожалеет и не отвернется от нашей страны? А если за добрые дела нас будут больно бить, так это и хорошо.

Ком в горле..На месте этого мальчика мог быть и мой сын - все они, независимо от здоровья,в этом возрасте - сущие балбесы !Но эти-то, твари, хороши!!!ПРАВО!-охранительные органы ...в лице женщин с неженским обличьем!!
И самое ужасное, что такие истории повторяются... А что им будет, чего они боятся? 6-8-10 лет УСЛОВНО - и такое в нашей стране не редкость!
Согласна с tapirr"ом - нужно сопротивляться!!!! Причем, всем миром. Последний МАРШ в Питере показал, что НАС МНОГО! А значит, мы -сила!
Кстати, сегодня в череде новостей нашла - "Очередной "Марш несогласных" в Москве и Петербурге запланирован на апрель" Подробности читайте здесь -
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/03/13/n_1044946.shtml

Вы случайно не Махатма Ганди?
Государство плевало на тех, кто ему не мешает. Тех, кто ему мешает, оно очень быстро устраняет.
Предложите устроить движение против государства - всероссийское. Семнадцатый год дубль два.
Выстлать своими телами улицы городов и погибнуть за идею вместе с детьми, родными, близкими...

Это государство не остановится, пока не перебьёт всех. Так уже было много раз, помните?
А люди запуганы, забиты, им всё равно. Пока именно их сына не убили... пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

марши и демонстрации максимум могут вызвать то, что они СДЕЛАЮТ ВИД, будто что-то меняют.
Потому что система поддерживает себя, а такие, как вы, для неё условно-патогенные микробы.

поддерживаю вас.

Знаешь, меня почему-то всегда коробит, когда произносят "это государство" По-моему, от этого у нас в стране все проблемы, оттого что все говорят "это", а не "наше" государство, и никто не хочет взять на себя ответственность и навести наконец-то порядок!
Это уже было.... "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..." А что затем, нам не важно... Главное- разрушть. Но представь такую ситуацию- в твой дом проникли бандиты. Ты что вместо того, чтобы их выгнать, разрушишь свой дом вместе со всеми своими близкими? Наше государство родилось не в начале девяностых, и даже не под залп Авроры, а гораздо раньше. И беда наша состоит в том, что каждый раз мы все разрушали, и нам казалось- вот теперь, когда нет этих глупых правил, мы создадим свои и заживем! Ленин одним приказом СНК отменил все действовавшие на территории Российской Империи указы и упразднил государственный аппарат! Новые пришлось создавать впопыхах, отсюда и все ужасы эпохи военного коммунизма. Про то, что творилось в начале 90-х я тебе напоминать не буду, сам помнишь. Последствия этого,в том числе, такие как коррупция, произвол чиновников, ничтожность человеческой жизни мы сейчас расхлебываем!
Государственный аппарат- всего лишь часть государства, он состоит из абсолютно конкретных людей, которые, как в данном случае, должны нести ответственность за свои действия. И, кстати, "санкцию" на все это тоже дают абсолютно конкретные люди! Вот тебе конкретный пример- Борис Грызлов, немеркнущая звезда нашей Госудасрственной Думы, в прошлом министр МВД РФ, с чьей легкой руки в конце 90-х годов в правоохранительных органов возникла так называемая "палочная" система. Для тех, кто не в курсе объясняю: это когда оценка деятельности правоохранительных органов производится исходя из количества раскрытых преступлений, и эта самая раскрываемость всячески повышается, в том числе и путем "подбрасывания" наркотиков и оружия. Согласился, все признал- у тебя есть шанс получить условное наказание, нет- тебя пытают! Правда не факт, что в данном случае речь идет о пытках, из материала видно, что парень был психически больным. Скорее всего, у него не сложились отношения в камере. Но я согласна, что в данном случае должны отвечать не только сокамерники избивавшие его, но и работники СИЗО, которые молча за этим наблюдали и ничего не делали.
Задача простых граждан- требовать от государства наказания виновных и доведения для служащих госудрственного аппарата светлой мысли- "Не народ для них, а они для народа".

Вас довольно регулярно в последнее время (а может, и всегда?) "обвиняют" в слишком неприкрытых записях об ужасах, творящихся среди людей.
а мне вспомнились слова Олега Волкова. он отказался поехать на Соловки, не понимая, как туда можно ехать с туристической группой. а потом написал:
"Или следовало поехать? И указывать своим спутникам: «Здесь агонизировали мусаватисты... А тут зарыты трупы с простреленными черепами... Недалеко отсюда в срубе без крыши сидели зимой босые люди. Босые и в одном белье. А в летние месяцы ставили на комары... А вот тут, под берегом, заключенные черпали воду из одной проруби и бегом неслись вылить ее в другую... Часами, под лихую команду: “Черпать досуха!”— и щедрые зуботычины."

вот. а что касается неподчинения... Бог знает, насколько это результативный подход. но, как мне кажется, это просто единственная нормальная реакция в условиях существующего государства.