Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-01-26 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Техника, понятно, поэтизируется

Вот, между прочим.  Развивая эту мысль. Патерики-отечники и есть поэтизирование техники.

«Сказал старец: двадцать лет провел я борясь с помыслом, чтобы на всех людей смотреть как на одного»
«Спрошен был старец: отчего ходя по пустыне я страшусь? и отвечал: потому что еще жив ты»
(Изречения старцев, состарившихся в подвижничестве)

еще:

«Вопрос: Чем должен быть монах?
Ответ: Монах есть голубь. Ибо как голубь, выходя в свое время на воздух, распростирает крылья свои, и если замешкает вне гнезда своего, то, подвергаясь ударам от хищных птиц, теряет благолепие свое. Так и монах, выходя на время молитвословия, распростирает свои помыслы, и если замешкает вне кельи своей, то, подвергаясь приражению демонов, помрачается в помыслах»

«Сказал: монах вполне должен полагаться на старцев, если можно, сколько ему ходить шагов, или сколько пить капель в своей келии, чтобы как-нибудь ему в этом не погрешить. Брат, погрешивший в этом, нашел в пустыни уединенное и тихое место, и просил отца своего, говоря: позволь мне поселиться в нем; я надеюсь на Бога и на твои молитвы; ибо я имею много потрудиться. И не позволил ему авва его, говоря: истинно знаю я, что ты много имеешь трудиться, но потому, что ты не имеешь старца, не можешь надеяться, что твое дело угодно Богу, и потому, что ты дерзаешь думать, что исполняешь дело совершенно монашеское, этим погубляешь труд свой и рассуждение.»

«Рассказывали об авве Аполлоне, что он имел ученика, по имени Исаака. Весьма обученный ко всякому благому делу, он снискал безмолвие к таинству святой Евхаристии. И когда он выходил в церковь, то не допускал никого идти на встречу ему. Об этом он говорил, что все хорошо в свое время; ибо время всякой вещи (Еккл. 3, 1). Когда же оканчивалась служба, то, как бы гонимый огнем, он спешил уйти в свою келию. Часто же после службы раздавалось братиям по одному сухарю и по чаше вина. И он не брал сего, не потому, чтобы отвергал благословение братьев, но чтобы удержать безмолвие церковной службы. Случилось же ему слечь в болезни. И братия, услышав, пришли посетить его. Сидя, они спросили: авва Исаак! зачем ты после службы бегаешь братий? Он ответил им: я не братий бегаю, но злых козней диавола. Ибо если кто берет зажженную лампаду и медлит, стоя на воздухе, то она погаснет. Так и мы, просвещаемые от святой Евхаристии, если замедляем вне келии, то ум наш помрачается. Так поступал преподобный Исаак.»



(Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 16:46 (ссылка)
Один такой абзац стоит 20-ти страниц нашей с Вами болтовни!
Зря Вы недооцениваете монахов!
Зря Вы их ненавидите!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 16:51 (ссылка)
ну почему я их "ненавижу"? - очен странно.
и я их очень дооцениваю.
это реальная сила, очень мощная.
если могут заставить человека считать свои шаги - то какой гитлер может добиться такова? вы представьте все эти наработки на службе госмашины. и мы получим коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 16:57 (ссылка)
Это в Вас злоба сотонинская, ибо ничего так не мешает аццкаму сотоне, как монашество... именно монашество в нашем мире играет роль "удерживающего". и если что бы подготовить хороших солдат надо сутками гонять их по плацу, то и для подготовки воинства Христова нужны еще более сложные упражнения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 17:00 (ссылка)
ничо оне не удерживают.
тока и ждут антихриста штоп отличиться по полной как руководящая и направляющая.
они без антихриста сохнут, я замечал.
чесна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 17:02 (ссылка)
а кто тогда удерживает? митрополит Кирил? или Вы?
свет миру иноки, а то что часть из них развратилась не должно изменить общего отношение к монашеству, как к духовной лаборатории и боевому отряду Церкви!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 17:06 (ссылка)
удерживают женщины православные, тем что продолжают рожать не взирая на призывы бежать в монастырь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 17:08 (ссылка)
ни один нормальный монах никого не призывает, а обычно и отговаривает. монашество не каждому дается, но у всех в миру вызывает сотонинское противление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 17:13 (ссылка)
ну прям, не уговаривают.
я тут просто рыть в патерике историю сейчас не хочу.
там вообще изнасилование описывается, не то что "уговаривание"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 17:18 (ссылка)
ладна! почему Вы их критикуете, но не критикуете жертвоприношение Исаака? это ли не изнасилование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 17:26 (ссылка)
слушайте, это тема уже проехана, про Исаака.
заводите тему про Исаака, будем разбирать.
почему я должен ее критиковать.
история уникальнейшая, единичная, переломная в истории человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 18:00 (ссылка)
жреческие сказки, ловко проинтерпретированные авторами теории искупления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 18:05 (ссылка)
что за теория искупления?
и что за жрецы сидели сказки сочиняли, думая, что б сочинить позаковыристей..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 18:12 (ссылка)
теория 9 века, объясняющая что без жертвы Сына Отец не мог бы нас простить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 18:16 (ссылка)
ну и что - жрецы в.з. для 9 века сидели сочиняли, выходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 18:19 (ссылка)
жрецы как всегда сочиняли для себя - если он сына не пожалел, так и вы хоть говядины не жалейте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-26 18:33 (ссылка)
Своей жертвы, Себя. Бог один, Он и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 18:43 (ссылка)
давайте не будем на эту тему...
только переругаемся
замечу лишь, что столетия потребовались, что бы сформировать точку зрения церкви по этому поводу, окончательно у Ансельма в 8 или 9 веке, значит не все так просто как вам кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-26 18:51 (ссылка)
Ну давайте не будем, если желания нет)
Я обычно не ругаюсь, честна:) Потому как не упорствую - не знаю ничего потому как.
И просто мне мало что кажется... Простота - одно из самых сложных приобретений человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-26 17:27 (ссылка)
А кто это на юзерпике у Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 18:01 (ссылка)
Лорд Азраэль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-26 18:30 (ссылка)
Говорят, воинствующий атеизм там, смотреть не рекомендуют... Веру, говорят, разрушить призван. Поэтому боюсь, не смотрю. Хоть там и Николь Кидман, которая оооочень мне. Впрочем, в милосердных фильмах она не замечена особо, мда... И что лорд - добрый он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 18:35 (ссылка)
фильм - фигня. надо книгу читать! там не атеизм, там очень сложная концепция... не буду пересказывать, что бы не портить удовольствие от первокласной еретической литературы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-26 18:45 (ссылка)
Я так понимаю, что это атеизм там, не еретизм.
Читать не буду - я вообще ничего не читаю кроме ЖЖ:)
Так что можете рассказать. Да и нет ничего нового под солцем. Старые философские идеи в популяризированном, сюжетном виде + немного/много тела, чтоб запоминалось (Кидман-то зачем исчо)?
Кино - оно (чего там нам?) из всех искусств, провидел лысый еще.
Наведенные иллюзии, завал бес_сознательного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 18:51 (ссылка)
ничего атеистического - оч. религиозная книга и очень еретичная. но идеи свежие. это только в МП "нет ничего нового"
церковь изображена очень зло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-26 19:03 (ссылка)
Не атеистическая? Нам говорят здесь, что автор (фильма) ласково подводит к мысли, что Бога нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 19:06 (ссылка)
фильм вообще дипломатично об этом молчит
автор книги подводит к мысли что Бог это совсем не то, что под этим понимает Церковь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-26 19:10 (ссылка)
Или автор не понимает, что под этим понимает церковь:) Так часто бывает, что люди бьются с миражами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 19:13 (ссылка)
не - от православных накруток о "Теле Христовом" автор далек, конечно... хоть он и работает в жанре фентези, но православная теория церкви - даже для изощренных фантастов слишком фантастична

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-26 19:17 (ссылка)
Но ведь и Бог более чем фантастичен...
Вы не верите в таинство причастия? (и что там за накрутки православные сугубо?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 19:21 (ссылка)
в таинство верю!
не верю, что посредством этого таинства церковь становиться Его Телом... у апостола три главных метафоры о церкви "Тело", "невеста" и "столп"... Но это только метафоры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-27 22:43 (ссылка)
Церковь - люди, каждый принимает тело и в этом смысле Церковь (все люди вместе) - Тело. В это не верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 03:22 (ссылка)
только как в метафору
термин Тело предполагает какие-то определенные общие свойства, пусть даже самые фантастические, но на практике я это не вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 06:23 (ссылка)
профессор, вот Вы умный человек, но иногда такое скажете, что перед иностранцами сдыдна за всю нашу росею, сижу и краснею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 07:12 (ссылка)
предположим мы оба сегодня причастились и не успев нагрешить стали полноправными клеточками Его тела... как и в чем это проявляется для нас лично? что нового возникает в нас и между нами, кроме сопливой константации - "ах, брат, мы теперь части Великого Целого"?
Объясните мне тупому! Что тут кроме метафоры? А если угощусь вместе с вами финиками, мы станем частями одной пальмы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 07:18 (ссылка)
стоп-стоп, доктор, мы и без причастия - ежели Вас или меня не допУстят за сквернодейство какое - все равно мы одно тело.
мы же на Трапезу пришли с этой верой - что мы единомысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 07:28 (ссылка)
ну единомышленники!

но мне написали (см. выше) - все причащаемся и через то стали частью Тела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 11:26 (ссылка)
Вижу, просто наша Дикси слехка незамороченную нашими реалиями терминологию использует, и упрощает задачу мысли.
мы, конечно, в Трапезе соединяемся единомыслием и единодействием соучастия в Теле Господа Царства.
Учение о Евхаристии сейчас слишком уж захимичено, вот люди и ищут понятного объяснения. Ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 11:47 (ссылка)
я хочу знать
1. что такое "тело Христово" частью которого мне предлагается стать через евхаристию
2. что для меня субъективно означает быть частью сего тела

Вы взяли метафору и собираетесь ее доказывать.
Не потому что она Вам нужна
А потому, что типа к ней привыкли
Но Ваш предмет - не сущность и не идея, я "нечто"
Потому и все просьбы разьяснить вы будете отвечать "таинственным образом", "мистическое тело"

Зачем Вам сие? Что дает представление об этом теле для понимания наших отношенией с Богом и ближним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 12:02 (ссылка)
ну назовите не "тело", а как еще.
вообще-то - "собрание" - это о Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 12:09 (ссылка)
ну Вы же видите к чему это приводит? к детскому саду в мозгах: "причащаемся т-е-л-о-м" и через это "Т-е-л-о-м становимся"... - это мне чуть ниже один друг православно растолковал как идиоту... второй вывод - членом церкви становимся чрез евхаристию... третий - не имея общения с братом, например католиком состоим с ним не только в разных конфессиях, но и в разных "телах", а так как тело одно - то "чур я в домике!", а он - в прелести!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 12:13 (ссылка)
ну я сто раз говорил, что терминология у нас по всем направлениям неудачная, один "мир" чего стоит.
чего Вы от меня хочите, что б я еще начал с Евхаристией разгребать терминологический мусор?
это не моя тема, мне монахов хватает, а тут начни - поналетят химики-физики с отсутствием лирики и простоты - затопчут.
не хочу я сейчас об этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 12:19 (ссылка)
Игнатий!
Придите в себя...
Ну, встряхнитесь...
Вот по дороге идет жирных монах... нет не монах, а старец... У Вас в руках бейсбольная бита... Вы подходите ближе... Еще ближе... Видите удивление на лице, перечеркнутом тенью от поднятой в вашей руке биты... Толстый увесистый кусок дерева начинает опускаться, быстрее, он почти вырывается из ваших рук, устремляясь к черепу жертвы... Вы слышите сухой треск...

Мне удалось поднять Вам настроение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 12:21 (ссылка)
нет.
я не бью никого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 12:23 (ссылка)
зря! полегчало бы...
но Вы порой по отношению к мон. ведете себя как травмированный ребенок, одно издевательство над схимой чего стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 12:49 (ссылка)
это не издевательство над схимой, а над готовностью монахов пожертвовать своим сакральным ради пропаганды себя.
это пОшло - рисовать свои знаки в законах Божиих для детей и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 13:27 (ссылка)
сто пудов рисовали не они а миряне
и Вы лет 15 назад поручи Вам такую книгу написать поместили бы этот рис...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 13:46 (ссылка)
сто пудо что не они - согласен.
они уже просто не способны ниначто.
сказали послушнику - нарисуй, сынок, и он сбацал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:34 (ссылка)
(за "иностранцев" - ответите:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:37 (ссылка)
ой. - правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:41 (ссылка)
:)) вы не должны были услышать)) Теперь ладна, чего там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не должны были услышать
[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:45 (ссылка)
што - услышать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:56 (ссылка)
реплику в сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:01 (ссылка)
я ничево не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:32 (ссылка)
Это-то очевидно, как раз, вроде бы: у Христа было то же тело, что и у нас, с теми же свойствами. И мы между собой - дальняя родня. Свойства даже где-то скушно одинаковые... И грехи, и сомнения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:34 (ссылка)
дорогая Дикси, Вам надо отказаться от этой еретической мысли.
я - серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:39 (ссылка)
Дорогой Игнатий, мысли сейчас мои в гриппозном тумане, поэтому с легкостью откажусь от них от всех:))
Впрочем, как и всегда..) А какую конкретно мыслю Вы желаете от меня отлучить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:44 (ссылка)
про грехи и сомнения в совокупности со словом "свойства" - звучит крайне двусмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:55 (ссылка)
Чего ж здесь двусмысленного? Достаточно однозначно: нас и физически вирусы одни и те же едят (эпидемии), и духовные проблемы весьма схожи у всех. И это нормально, конечно: одна и та же физиология в похожей среде - вариации невелики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:00 (ссылка)
да, но просто у вас слово свойство было употреблено в одном предложении и отнесено к Христу.
впрочем - чего я пристал :) ..
признаю свою ошибку. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 15:07 (ссылка)
свойства Тела Христова - грехи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:25 (ссылка)
Знаете, почему человек стареет? Потому что каждый раз копирование телом себя происходит с ошибками... И каждый раз это - копия с копии. Человек в 70 - это седьмая копия с себя в 20 лет физиологически. Как на принтере копия с копии - более и более нечеткая... Человечество вырождается с каждым поколением тоже... Ощибки на клеточном уровне (человек) становится причиной смерти тела... Грех - это ошибка. Ошибка копирования)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:11 (ссылка)
вот видите - дохтур тоже странное подумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:18 (ссылка)
Я щас, к сожалению, не соображаю, что именно Вы думаете коллективным своим бессознательным. Поэтому скажите - я тоже тогда это странное буду думать вместе с Вами:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:22 (ссылка)
ладно, ладно, выздоравливайте лучше, да :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 07:22 (ссылка)
стоп! - начинаю несоглашаться и допонимать недопонимание дохтура.
моя жена - *мое* тело - по принадлежности...
и моя рука от *моего* тела...
разница есть?
Церковь - Тело Христово по принадлежности Христу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:46 (ссылка)
А есть душа в теле - она - как жена иль как рука?:)
По единству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:54 (ссылка)
так-так. мысль течет уверенно у Вас, только мне требуется разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:58 (ссылка)
Мысль отсутствует. Осталось бессознательное - Вы с ним беседуете)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:02 (ссылка)
бедная, Вы совсем грипанутая, видать.
..
липа есть? - надо чаю с липой - проверено!
и горчишники на пятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:15 (ссылка)
Аха, сплошная кругом липа)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:17 (ссылка)
что за липа? - местная какая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:19 (ссылка)
У нас липа не растет, кстати. Зато у нас есть дубы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:22 (ссылка)
дубы тоже красиво. :)
липу надо посадить.
а то вы там все с гриппу умаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:27 (ссылка)
На нашей почве липа не растет. Тока на российской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-01-26 16:57 (ссылка)
согрешить количеством шагов - это круто! надо ж было додуматься...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 17:00 (ссылка)
и капель выпитых )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koudryash@lj
2008-01-26 17:42 (ссылка)
фишка-то в отсечении воли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-01-26 18:08 (ссылка)
вот именно. я не вижу смысла отсекать часть богосозданной человеческой природы. что такое человек без воли? недочеловек какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koudryash@lj
2008-01-26 18:11 (ссылка)
*улыбаясь в пышную бороду
Своя волюшка доводит до горюшка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-01-26 18:14 (ссылка)
ага. своя голова - тоже. лучше сразу гильотинировать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]koudryash@lj
2008-01-26 18:18 (ссылка)
*покровительственно
Где прОсто - там ангелов сО сто
А где мудренО - там ни одногО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]la_tisana@lj
2008-01-26 18:19 (ссылка)
а голова чем простоте мешает? или там воля?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]koudryash@lj
2008-01-26 18:28 (ссылка)
*устало
Наша воля давно испорчена грехопадением.
А Ваша гордыня Вам успокоиться не дает. Смиряйтесь.
Вечерние молитвы небось не читаны? У исповедального аналоя даааавно небось не были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]la_tisana@lj
2008-01-26 18:31 (ссылка)
а что у нас не испорчено грехопадением? безопаснее, все-таки, сразу на костер!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-01-26 17:48 (ссылка)
вы исходите все из того што вам уже все извесна. а вы еще дети не извесна ничиво никаму :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 17:52 (ссылка)
а што нам известно? - ничего не известно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-26 19:10 (ссылка)
вот, вот! а преподобных отцов осуждаете!
давайте так: осуждаем только тех, кто абсолютизирует монашеские обычаи и внушает их мирянам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 19:28 (ссылка)
слушайте, дохтур, Вы с Писанием сперва разберитес, а потом принимайтесь защищать тех, кто над Писанием поглумился, превратив его в монастырский устав в своих бреднях.

(Ответить) (Уровень выше)

По сопаткам что-ли давал...
[info]kinodoc_gavno@lj
2008-01-26 19:27 (ссылка)
"И когда он выходил в церковь, то не допускал никого идти на встречу ему". Хороша картинка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По сопаткам что-ли давал...
[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 19:29 (ссылка)
самое главное - без объяснения какэта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasunchik@lj
2008-01-26 19:51 (ссылка)
зря вы за монашество взялись
не то, чтобы бить будут - этого Вы кажется не очень-то и боитесь
просто стоит ли воевать с мельницами - оне всё равно крутить свои лопасти будут
меж тем добродетель невыпендривания может пострадать

я за непересечение монахов и мирян в публичной жизни - у каждой среды свои тараканы, свои практики, как говорил о. Всероссийский дьякон: чем выше забор, тем крепче дружба

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спросите у монахов
[info]kinodoc_gavno@lj
2008-01-26 19:56 (ссылка)
Они, очеееень за настойчивое пересечение. Задолбали, дальше некуда.
Собрать их всех стадом, и на Соловки. Пусть там колхозничают, за полярным кругом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]wasunchik@lj
2008-01-26 22:39 (ссылка)
это я понимаю.
но стоит заметить, что время на нашей стороне - монахи не размножаются почкованием и вырастить поколение вменяемого монашества, которое сбежит из города и приставать к нормальным людям не будет - можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]ignaty_l@lj
2008-01-27 05:29 (ссылка)
наверное можно.
только я не представляю - как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]wasunchik@lj
2008-01-27 10:19 (ссылка)
детей воспитывать нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]ignaty_l@lj
2008-01-27 10:23 (ссылка)
вот для меня нормально, это в первую очередь - нормально, светским воспитанием, потому как церковное ныне крайне неполезно для психики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]wasunchik@lj
2008-01-27 10:30 (ссылка)
дык так и получаются нормальные монахи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]ignaty_l@lj
2008-01-27 10:39 (ссылка)
а зачем вообще - монахи? :)
что за идея такая - монахи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]wasunchik@lj
2008-01-27 11:01 (ссылка)
есть такие люди, которые размножаться не умеют и семьи вести не умеют, или энергии у людей слишком много - и их надо выгонять в пустыню, а то разнесут всё вокруг. люди разные - способы житья-бытья тоже разные должны быть

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спросите у монахов
[info]kinodoc_gavno@lj
2008-01-27 07:04 (ссылка)
На мой взгляд, это совершеннейшая утопия. Где возмутся учителя этого обновлённого монашества? Того, которое не будет круглосуточно гуглить в энторнете и сеять свои фантазийные представления среди мирян.
Нунешние, то монахи в лес и деревню не хотят. "Старцы не велят, ибо гордыня". Да и не выживут они там. Имхо, спасли бы положение исключительно насильственные методы "размонашивания", как бесполезных и вредных членов общества. Однако, при теперешней смычке церкви и государства вкупе с порицанием сталинских методов такой возможности нет. Одна надежда, на революционною победу язычников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]wasunchik@lj
2008-01-27 10:25 (ссылка)
когда в человеке есть действительная горячая страсть и страсть эта направлена на то, чтобы сделать что-нибудь такое забубенно хорошее, то не мешает ничего вообще

я не скажу, что нас хорошо воспитывали, просто сложилось так, что в этой страстности идеалистической за нами недосмотрели, а когда началось - поздно было, ну и направлялась она конечно на чего в голову сбрендит - некому это было в какое-то здравое русло направить, так утесняли мы себя физицки и морально - дай Боже, эксперементировали над собой - просто потому что интересно было и хотелось чего-то эдакого и казалось это настоящим, а не то, что... нам в тот момент выдай опытного наставника - город бы перевернули

надо просто интересоваться такой штукой как педагокика и за детками присматривать, чтобы не росли как лебеда в огороде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спросите у монахов
[info]kinodoc_gavno@lj
2008-01-27 13:12 (ссылка)
"когда в человеке есть действительная горячая страсть и страсть эта направлена на то, чтобы сделать что-нибудь такое забубенно хорошее, то не мешает ничего вообще"
Я согласен.
"я не скажу, что нас хорошо воспитывали, просто сложилось так, что в этой страстности идеалистической за нами недосмотрели, а когда началось - поздно было, ну и направлялась она конечно на чего в голову сбрендит - некому это было в какое-то здравое русло направить, так утесняли мы себя физицки и морально - дай Боже, эксперементировали над собой - просто потому что интересно было и хотелось чего-то эдакого и казалось это настоящим, а не то, что... нам в тот момент выдай опытного наставника - город бы перевернули"
Так ведь это естесственно. Чем же плохо?
"надо просто интересоваться такой штукой как педагокика и за детками присматривать, чтобы не росли как лебеда в огороде"
Мне кажется, что по объстоятельствам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 20:02 (ссылка)
ну я уж взялся за что взялся....
...
а плоды скоро посыпятся лукошками их деятельности...
да собственно сейчас и есть - их плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasunchik@lj
2008-01-26 22:41 (ссылка)
в нашем состоянии кого не потряси - всё плоды, что монахи, что священство, что граждане православноверующие
и что теперь? всех на соловки?
ничего не напоминает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-27 05:27 (ссылка)
стоп - соловки вроде как монастырь, или я что путаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasunchik@lj
2008-01-27 10:18 (ссылка)
долго чтоли в нашей стране одно превратить в другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-27 10:21 (ссылка)
монастыри "в древности" и были отчасти тюрьмами.
женские - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Гнилая сердцевина
[info]kinodoc_gavno@lj
2008-01-27 07:21 (ссылка)
Надо просто удалить сердцевину. Остальное устаканится, поскольку исчезнет генератор порочных практик.
К вопросу о Соловках. Да запросто. Новый 37.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гнилая сердцевина
[info]wasunchik@lj
2008-01-27 10:28 (ссылка)
а то, что было оболочкой - станет новой сердцевиной, тоже порочной, но уже по-своему
если будете часто говорить про 37-й, люди могут заподозрить, что Вы - гнусный негодяй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гнилая сердцевина
[info]kinodoc_gavno@lj
2008-01-27 13:20 (ссылка)
В той или другой мере порочности пребудет всегда. Независимо ни от чего.

Вспоминается высказывание Мамлеева:"Человек, всегда стремится к распаду".

Речь идёт о наделении происходящего некиими смыслами.
Они могут устраивать или нет.

Да я и есть негодяй. Мне вообщем-то, до мнения людей, обо мне, особо дела нет. По крайней мере, стараемся избыть в себе эти остатки.

(Ответить) (Уровень выше)

Самое главное
[info]kinodoc_gavno@lj
2008-01-26 19:53 (ссылка)
Самое главное, не это. Ибо прямым текстом написано "не допускал". Технически - "не допускать", возможно только насильственным способом.
Ничего не говорится о степени этого насилия. И самое главное, что это подразумевается само сабой разумеющимся, ибо спокойно упоминается.
Пардон за мат. На как нехуйова ему там жилось. Ходил и пиздил всех на встречу, не допуская. Бля, его бы к нам в Беляево. Ещё раз, пардоны за мат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое главное
[info]ignaty_l@lj
2008-01-26 20:11 (ссылка)
слушай, а я во это тоже ересью считаю - такое крылато-огненное отношение к причастию - летел огнем гонимый...
какое-то женское отношение к таинству,не кажется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-01-27 14:33 (ссылка)
Кстати насчет практик.Мне кажется в добротолюбии и всяческих патериках до того накрутили и задрали планку,что следовать этому невозможно в-принципе.Какие сегодня практики?разве эти толстые монахи ,катающиеся на своих машинах,имеющие в кельях телевизоры и холодильники,любящие девиц и мальчиков -практики?
Мне кажется ,что они сами не верят в это.Где памятование смерти непрестанное,изнеможение от поста и всякое воздержание,чой-то не видно.
Вот тока вопрос:а зачем они народу это втюхивают,ежели сами не верят?наверно как в любой секте:авторитет нужен,штоб народ деньгу нес.
Вспомнился сектанский анекдотец:
Глава секты адептам:Вы любите меня?
-Да,любим!
-Сильно любите и верите?
-Больше всего на свете,тебя любим,в тебя верим!
-Кто я для вас?
-Ты трансценденто-воплощенное ,непостижимо познанное нами в бессознательном опыте неосознанного сверхбытия
-Чего,бля???!!!?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-27 14:42 (ссылка)
думаю, что в патериках сильно опустили планку, а не задрали.
просто патерики писали люди, которым самоистязание было свойственно.
в этом смысле они были правы, свалив в пустыни.
что б народ не пугать в обществе.

(Ответить) (Уровень выше)