Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-01-26 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Техника, понятно, поэтизируется

Вот, между прочим.  Развивая эту мысль. Патерики-отечники и есть поэтизирование техники.

«Сказал старец: двадцать лет провел я борясь с помыслом, чтобы на всех людей смотреть как на одного»
«Спрошен был старец: отчего ходя по пустыне я страшусь? и отвечал: потому что еще жив ты»
(Изречения старцев, состарившихся в подвижничестве)

еще:

«Вопрос: Чем должен быть монах?
Ответ: Монах есть голубь. Ибо как голубь, выходя в свое время на воздух, распростирает крылья свои, и если замешкает вне гнезда своего, то, подвергаясь ударам от хищных птиц, теряет благолепие свое. Так и монах, выходя на время молитвословия, распростирает свои помыслы, и если замешкает вне кельи своей, то, подвергаясь приражению демонов, помрачается в помыслах»

«Сказал: монах вполне должен полагаться на старцев, если можно, сколько ему ходить шагов, или сколько пить капель в своей келии, чтобы как-нибудь ему в этом не погрешить. Брат, погрешивший в этом, нашел в пустыни уединенное и тихое место, и просил отца своего, говоря: позволь мне поселиться в нем; я надеюсь на Бога и на твои молитвы; ибо я имею много потрудиться. И не позволил ему авва его, говоря: истинно знаю я, что ты много имеешь трудиться, но потому, что ты не имеешь старца, не можешь надеяться, что твое дело угодно Богу, и потому, что ты дерзаешь думать, что исполняешь дело совершенно монашеское, этим погубляешь труд свой и рассуждение.»

«Рассказывали об авве Аполлоне, что он имел ученика, по имени Исаака. Весьма обученный ко всякому благому делу, он снискал безмолвие к таинству святой Евхаристии. И когда он выходил в церковь, то не допускал никого идти на встречу ему. Об этом он говорил, что все хорошо в свое время; ибо время всякой вещи (Еккл. 3, 1). Когда же оканчивалась служба, то, как бы гонимый огнем, он спешил уйти в свою келию. Часто же после службы раздавалось братиям по одному сухарю и по чаше вина. И он не брал сего, не потому, чтобы отвергал благословение братьев, но чтобы удержать безмолвие церковной службы. Случилось же ему слечь в болезни. И братия, услышав, пришли посетить его. Сидя, они спросили: авва Исаак! зачем ты после службы бегаешь братий? Он ответил им: я не братий бегаю, но злых козней диавола. Ибо если кто берет зажженную лампаду и медлит, стоя на воздухе, то она погаснет. Так и мы, просвещаемые от святой Евхаристии, если замедляем вне келии, то ум наш помрачается. Так поступал преподобный Исаак.»



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-27 22:43 (ссылка)
Церковь - люди, каждый принимает тело и в этом смысле Церковь (все люди вместе) - Тело. В это не верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 03:22 (ссылка)
только как в метафору
термин Тело предполагает какие-то определенные общие свойства, пусть даже самые фантастические, но на практике я это не вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 06:23 (ссылка)
профессор, вот Вы умный человек, но иногда такое скажете, что перед иностранцами сдыдна за всю нашу росею, сижу и краснею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 07:12 (ссылка)
предположим мы оба сегодня причастились и не успев нагрешить стали полноправными клеточками Его тела... как и в чем это проявляется для нас лично? что нового возникает в нас и между нами, кроме сопливой константации - "ах, брат, мы теперь части Великого Целого"?
Объясните мне тупому! Что тут кроме метафоры? А если угощусь вместе с вами финиками, мы станем частями одной пальмы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 07:18 (ссылка)
стоп-стоп, доктор, мы и без причастия - ежели Вас или меня не допУстят за сквернодейство какое - все равно мы одно тело.
мы же на Трапезу пришли с этой верой - что мы единомысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 07:28 (ссылка)
ну единомышленники!

но мне написали (см. выше) - все причащаемся и через то стали частью Тела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 11:26 (ссылка)
Вижу, просто наша Дикси слехка незамороченную нашими реалиями терминологию использует, и упрощает задачу мысли.
мы, конечно, в Трапезе соединяемся единомыслием и единодействием соучастия в Теле Господа Царства.
Учение о Евхаристии сейчас слишком уж захимичено, вот люди и ищут понятного объяснения. Ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 11:47 (ссылка)
я хочу знать
1. что такое "тело Христово" частью которого мне предлагается стать через евхаристию
2. что для меня субъективно означает быть частью сего тела

Вы взяли метафору и собираетесь ее доказывать.
Не потому что она Вам нужна
А потому, что типа к ней привыкли
Но Ваш предмет - не сущность и не идея, я "нечто"
Потому и все просьбы разьяснить вы будете отвечать "таинственным образом", "мистическое тело"

Зачем Вам сие? Что дает представление об этом теле для понимания наших отношенией с Богом и ближним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 12:02 (ссылка)
ну назовите не "тело", а как еще.
вообще-то - "собрание" - это о Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 12:09 (ссылка)
ну Вы же видите к чему это приводит? к детскому саду в мозгах: "причащаемся т-е-л-о-м" и через это "Т-е-л-о-м становимся"... - это мне чуть ниже один друг православно растолковал как идиоту... второй вывод - членом церкви становимся чрез евхаристию... третий - не имея общения с братом, например католиком состоим с ним не только в разных конфессиях, но и в разных "телах", а так как тело одно - то "чур я в домике!", а он - в прелести!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 12:13 (ссылка)
ну я сто раз говорил, что терминология у нас по всем направлениям неудачная, один "мир" чего стоит.
чего Вы от меня хочите, что б я еще начал с Евхаристией разгребать терминологический мусор?
это не моя тема, мне монахов хватает, а тут начни - поналетят химики-физики с отсутствием лирики и простоты - затопчут.
не хочу я сейчас об этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 12:19 (ссылка)
Игнатий!
Придите в себя...
Ну, встряхнитесь...
Вот по дороге идет жирных монах... нет не монах, а старец... У Вас в руках бейсбольная бита... Вы подходите ближе... Еще ближе... Видите удивление на лице, перечеркнутом тенью от поднятой в вашей руке биты... Толстый увесистый кусок дерева начинает опускаться, быстрее, он почти вырывается из ваших рук, устремляясь к черепу жертвы... Вы слышите сухой треск...

Мне удалось поднять Вам настроение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 12:21 (ссылка)
нет.
я не бью никого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 12:23 (ссылка)
зря! полегчало бы...
но Вы порой по отношению к мон. ведете себя как травмированный ребенок, одно издевательство над схимой чего стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 12:49 (ссылка)
это не издевательство над схимой, а над готовностью монахов пожертвовать своим сакральным ради пропаганды себя.
это пОшло - рисовать свои знаки в законах Божиих для детей и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 13:27 (ссылка)
сто пудов рисовали не они а миряне
и Вы лет 15 назад поручи Вам такую книгу написать поместили бы этот рис...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 13:46 (ссылка)
сто пудо что не они - согласен.
они уже просто не способны ниначто.
сказали послушнику - нарисуй, сынок, и он сбацал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:34 (ссылка)
(за "иностранцев" - ответите:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:37 (ссылка)
ой. - правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:41 (ссылка)
:)) вы не должны были услышать)) Теперь ладна, чего там...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не должны были услышать
[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:45 (ссылка)
што - услышать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:56 (ссылка)
реплику в сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:01 (ссылка)
я ничево не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:32 (ссылка)
Это-то очевидно, как раз, вроде бы: у Христа было то же тело, что и у нас, с теми же свойствами. И мы между собой - дальняя родня. Свойства даже где-то скушно одинаковые... И грехи, и сомнения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:34 (ссылка)
дорогая Дикси, Вам надо отказаться от этой еретической мысли.
я - серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:39 (ссылка)
Дорогой Игнатий, мысли сейчас мои в гриппозном тумане, поэтому с легкостью откажусь от них от всех:))
Впрочем, как и всегда..) А какую конкретно мыслю Вы желаете от меня отлучить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:44 (ссылка)
про грехи и сомнения в совокупности со словом "свойства" - звучит крайне двусмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:55 (ссылка)
Чего ж здесь двусмысленного? Достаточно однозначно: нас и физически вирусы одни и те же едят (эпидемии), и духовные проблемы весьма схожи у всех. И это нормально, конечно: одна и та же физиология в похожей среде - вариации невелики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:00 (ссылка)
да, но просто у вас слово свойство было употреблено в одном предложении и отнесено к Христу.
впрочем - чего я пристал :) ..
признаю свою ошибку. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-01-28 15:07 (ссылка)
свойства Тела Христова - грехи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:25 (ссылка)
Знаете, почему человек стареет? Потому что каждый раз копирование телом себя происходит с ошибками... И каждый раз это - копия с копии. Человек в 70 - это седьмая копия с себя в 20 лет физиологически. Как на принтере копия с копии - более и более нечеткая... Человечество вырождается с каждым поколением тоже... Ощибки на клеточном уровне (человек) становится причиной смерти тела... Грех - это ошибка. Ошибка копирования)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:11 (ссылка)
вот видите - дохтур тоже странное подумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:18 (ссылка)
Я щас, к сожалению, не соображаю, что именно Вы думаете коллективным своим бессознательным. Поэтому скажите - я тоже тогда это странное буду думать вместе с Вами:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:22 (ссылка)
ладно, ладно, выздоравливайте лучше, да :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 07:22 (ссылка)
стоп! - начинаю несоглашаться и допонимать недопонимание дохтура.
моя жена - *мое* тело - по принадлежности...
и моя рука от *моего* тела...
разница есть?
Церковь - Тело Христово по принадлежности Христу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:46 (ссылка)
А есть душа в теле - она - как жена иль как рука?:)
По единству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 14:54 (ссылка)
так-так. мысль течет уверенно у Вас, только мне требуется разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 14:58 (ссылка)
Мысль отсутствует. Осталось бессознательное - Вы с ним беседуете)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:02 (ссылка)
бедная, Вы совсем грипанутая, видать.
..
липа есть? - надо чаю с липой - проверено!
и горчишники на пятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:15 (ссылка)
Аха, сплошная кругом липа)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:17 (ссылка)
что за липа? - местная какая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:19 (ссылка)
У нас липа не растет, кстати. Зато у нас есть дубы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-01-28 15:22 (ссылка)
дубы тоже красиво. :)
липу надо посадить.
а то вы там все с гриппу умаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-01-28 15:27 (ссылка)
На нашей почве липа не растет. Тока на российской.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -