Разговор был - что чувствуем, когда сеть обрубают
http://ivanov-petrov.livejournal.com/516848.html
Многие высказывания, как мне кажется, очень интересны

silkin@lj
Человек - социальное животное, а средства связи - это органика его социализации. Органов лишают. Другое дело, что, возможно, для многих интернет - это какая-то альтернативной их "реальной" социализация. Ну, значит, альтернативной органики лишают.

ivanov_petrov@lj
Это ведь очень странная мысль... Понятно. что человек ощущает нехватку, если его лишают "его" собственной органики, части тела. способности. Но вот появляется нечто. чему не было даже аналогов, искусственная возможность - он испытывает ее нехватку, как своего - возникает абсурдная формулировка: нехватка альтернативной органики. Она же по определению своя, органика-то. иначе называется "не-органикой", органично мне не принадлежащей. Но по сути верно - и как же так может случаться. что неорганическое приростает, как своё?

silkin@lj
По-моему, суть вот в чём альтернативной органики: каким-то образом человек не может органично организовать органический принцип в своей жизни, и он создаёт гомункулуса, от которого, что самое важное, получает сам принцип органичности, работающую модель. И так его интернет-существо становится носителем органического начала, у которого можно заимстовать опыт органичности. Часто интернет-среда многих людей именно что альтернативна их реальной среде. И конечно же, в это альтернативное тело, в эту социальность, человек встраивает, как закладывает в некий куб для выплавки, обогащения - свои и реальные мотивы действий, а также контакты, представления о реальности. Вот она не совсем и параллельно-альтернативная органика-то. Здесь сращение возможного и наличного, здесь, где возможно накопление текста с постоянным брожением по месту этого накопления. Это лучшее, желанное социальное тело. Напоминает мне роман Айзека Азимова "Сами боги": там была проблема в том, а насколько равноценен обмен энергией между параллельными мирами, не истощит ли один мир другой, так вот, по мысли многих тамошних учёных оказывалось так, что энергию получают обе стороны, и чем больше они обмениваются, тем больше оба мира преодолевают энтропию. Так и в случае параллельной, альтернативной органики: когда-то два мира некоторым образом "энергетически" уравняются, но пока у них есть некая разность, перекачка энергии интенсифицирует оба этих мира. Я не помню, чем там у Азимова дело кончилось, кажется, каналы были перекрыты решением Совета в Первом мире, из страха "обесточивания" Первого, "реального" мира. И дела там обстояли таким образом, что каждый раз с какого-то момента перебрасываемые куски вещества из Второго мира со временем давали всё меньше энергии, потенциалы выравнивались. Я думаю, такой голод, как описал bars_of_cage, он характерен для ранней стадии "обмена", стадии бурного роста альтернативной органики, впечатление имено что телесное при отнятии колбы с гомункулусом.

Органика не так уж и альтернативна: пойти ногами в гости - открыть журнал руками, вообще-то всё действие это стройно обрамляется ещё многими совершенно телесными действиями, орудиями труда даже.

ivanov_petrov@lj
Мне то, что Вы сказали, напомнило "Фауста". Как сделать гомункула живым? Там для этого потребовались очень большие усилия. Не помогли языческие боги. не помог и сам Протей, наука вагнера бессильна, спуск к Матерям... очень было трудно создать условия оживления гомункула. В нашем случае задачу можно решать в обратную сторону - отчего и радует возможность решения. Дано: оживший гомункул. Мы сделали это. Теперь интересно отчетливо сформулировать6 каким образом достигнуто оживление? "Это лучшее, желанное социальное тело". Успех достигнут. Какова цена? Что мы, собственно, сделали?

silkin@ljМы сделали идеально органичное тело, осталось протезировать к нему предыдущую органику.

beauty_n_beast@lj
***Чего там лишают, а?***
По-моему, свободы выбора. И это главное.
Я нисколько не нуждаюсь в Инете, уезжая в другой город. Хоть на полтора месяца. Могу перестать ходить в Сеть по собственной воле. Но когда Инет обрубают... Мне это очень обидно. И начинает казаться, что там, за стенкой, интересная жизнь, только меня в нее не пускают.
Как-то так.

irina_pti@lj
Банально - но информационного канала, на применительно к челокуку, т.е. одного из органов чувств. И без него не то что недостает информации, а чувствуешь себя уродом, лишаешься того типа общения, который он обеспечивал и прочего, с нимс связанного.

santagloria@lj
как и было сказано - свободы.
вот если смещать ощущение того, что тебя закрыли в комнате и ты не можешь выйти
с ощущением что от тебя закрыли комнату, где хранится записная книжка с номерами друзей и телефон, и других у тебя нет, да и на улицу тоже выход был через нее (не говоря уж о почте и прочем) то вот это лишение свободы (особенно свободы коммуникации) и есть неприятное ощущение

nadeyka_sh@lj
меня лишают - всего вышесказанного - коммуникации (прежде всего рабочей, деловой, ну и тусовочной, конечно), свободы выбора.
А ещё - людей.
Коммуникация ведь имеет же адресатов. И если без е-мейла не пошлёшь свою писанину заказчикам и не получишь от них задание, то без того же е-мейла и ЖЖ не увидишься (пусть виртуально) с теми, в кем не получается увидеться живьём.
В 18-19м веках люди писали друг другу письма. Если письма пропадали - происходили ссоры, размолвки, дуэли и т.п. У нас - то же самое. И не всегда телефон может заменить комп.

bars_of_cage@lj
инет - это ведь и такая сфера, где реальность не разбегается раками из мешка, здесь все логично, гладко, здесь явление можно обсудить, взвесить, признать легким и т.п. Понятно, что это иллюзия, но вот я осознаю иллюзорность, а и от нее все равно завишу. Инет - как матрица, в духе вчерашнего фильма, и туда, в этот мир победившей закономерности, тянет - при том, что ясно: мир этот искусственный и нами же создан. Мир, где все по правилам, и даже нарушения правил, на которые все громко сетуют, тоже полностью в рамках этих правил. В отличие от. И тут все идеальные - каждый выступает той своей стороной, которую считает самой сильной и достойной, т.е. идеальной. Вайль и Генис писали о гамбургере как еде ангелов - так вот, это что-то вполне про мир инета. Мир молодых людей, недавно высадившихся и вместо родного средлневековья строящих вдоль Тихого океана квадратно-гнездовые шахматные доски проспектов и авеню. Нет ни костей в мясе, ни смерти ни печали ни воздыхания. Как не хотеть участвовать в возведении этого прекрасного нового мира, пока сюда не подтянулись фининспектора, полицейские и гробовщики?

___________________
Почти все говорят: лишают свободы. Вроде бы теперь кажется банальностью. А если обернуть?
Пару десятков лет назад не было всего этого. Хорошо. Теперь - прогресс, да смилостивятся над ним благосклонные боги, - и т.п. Ладно. Мы привыкли к этому прекрасному информационному миру. Хорошо. И теперь: если его НЕ ЛИШАТЬ, а наоборот, давать - это значит, давать свободу.

Как интересно. Можно, оказывается, очень дешево давать такую хорошую штуку.