Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-06 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Медицина 18 века рассекает

В 1792 г. профессор Керестури в Москве демонстрировал лекции по анатомии, а в объявлении о лекциях говорилось, что он "для делания анатомико-физиологических экспериментов будет иногда рассекать живых животных" (Шевырев С.П. История Императорского Московского университета"


И вот как говорили: "Министр наш Голицын... говорят, хочет запретить вскрытие трупов... Да чего у нас нельзя, - ведь деспотизм. Послал, говорят, во все университеты запрос: нельзя ли обойтись без трупов или заменить их чем-нибудь?"
Свербеев Д.И. Из воспоминаний (Моск. ун-т в воспоминаниях современников, 1989)

А.Броувер. Операция на ноге


Анатомия доктора С.Э.де Врия


Рембрандт. Урок анатомии доктора Тульпа


Натюрморты доктора Фредерика Рюйша (Frederik Ruysch)






И. ван Нек. Урок анатомии Ф. Рюйша


Восковая фигура девушки (La Specola, Флоренция)

Работа Clemente Susini (1757 – 1814)




(Добавить комментарий)


[info]larkinvalley@lj
2007-01-06 08:47 (ссылка)
очень красиво. а откуда сканы Рюйша?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 14:03 (ссылка)
У картинок есть адреса - ведут прямо на сайт, откуда взяты

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-01-06 09:53 (ссылка)
чота эта восковая "девушка" на немаленьком сроке беременности :))))
а воще - шикарно. мне когда-то попадала в руки книжка по истории анатомии (автора не помню, обратил внимание только, что издана в Волгограде), с тех пор такого отношения к анатомии не встречал - либо сугубо утилитарное, либо цинизм и черный юмор.
Алан

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 14:04 (ссылка)
это знаменитая восковая фигура -и делал ее знаменитый мастер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-01-07 12:44 (ссылка)
я, вообще-то, к слову "девушка" придрался, а не к фигуре.
а книжка та называется "Зримые фрагменты истории", автор - Н.И.Гончаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-07 14:17 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antoin@lj
2007-01-07 12:52 (ссылка)
а сердце там на правильном месте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-07 14:20 (ссылка)
Не знаю. Я людей не вскрывал. Судя по положению и размеру, это желудок... Нет, не знаю. Сердце должно быть примерно посредине, на треть на правую сторону, двумя третями на левую, но это какое-то здоровенное больно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_pti@lj
2007-01-06 11:23 (ссылка)
Атлас Везалия сюда бы приложить, красивые рисунки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 14:04 (ссылка)
я не искал... Адрес скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_pti@lj
2007-01-06 18:02 (ссылка)
Увы, не знаю. Сейчас еще раз сунулась поискать, но если и есть, то где-то не близко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-01-06 12:12 (ссылка)
Кстати, не подскажете, у каких животных, кроме человека, есть отвращение к виду рассеченной плоти себе подобных? Является ли это чувство врожденным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 14:05 (ссылка)
Не знаю. Врожденных чувств не так много. Я не слышал, чтобы у человека было такое врожденное чувство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-01-06 14:45 (ссылка)
Нак не слышали? А страх крови? Совершенно не заметно, чтобы воспитание в семье или культура подталкивали нас к этому. Равно как женщин - к страху перед мышами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 16:03 (ссылка)
Уточню: я часто слышал мифические истории о том, что существуют такие врожлденные страхи. Не видел (или не помню) работ, где бы говорилось что-то подобное. Кажется, врожденный страх имеется перед змееобразным движением. Все эти страхи перед мышами. пауками и т.п. обычно передаются довольно бесознательно. То есть воспитующий не знает. что епредает этот страх - потому что сам боится, и это видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-01-06 16:37 (ссылка)
Да, про змееобразные движения и про быстрое мелькание я тоже слышал. Но насчет мышей странно - если этот страх передает воспитующий, то почему он передается именно женщинам?
А насчет мертвецов - жаль, если этот вопрос не рассматривался. Во всяком случае чувствуется иррациональность этого страха. Вроде бы у обезьян он есть, не помню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 17:08 (ссылка)
Я был знаком с парнями, которые боялись мышей (правда, помню только двоих) и был знаком с очень многими женщинами, ни малейшего страха не испытывавшими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-01-06 21:41 (ссылка)
Я тоже встречал подобные исключения, но "правильных" реакций было больше. А со змеей испытал на себе. До первой встречи удивлялся, почему змей так боятся. А как-то шел по дороге и вдруг подпрыгнул как... ну понимаете. И только приземлившись, сообразил, что перепрыгивал через змею. Обернулся - она уползла, т.е. я ее саму даже не видел, просто уловил движение. Да, и шипение.
С шипением, кстати, тоже интересно. Заметил, что когда кошка, разыгравшись, случайно выпустит когти, пораненый человек (я в данном случае) издает свистящий вдох, заслышав который, кошка сразу отпрыгивает. Это я так - некомпетентно размышляю вслух...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-07 03:54 (ссылка)
Со змеей аналогично. Так-то я не боюсь - по телеящику смотреть... Помню, переворачивал камни (приморье) в поисках насекомых - отвернул большой - и вдруг вздернуло меня - выпрямился - и только тогда увидел щитомордника, весьма рассерженного, который тут же лентой обвился вокруг ноги до колена - скользнул вверх мгновенно, обвив сапог - и стек вниз. убравшись под следующий камень. Надо сказать, подействовало - этот, первый, заставил перекурить, и следующие камни ворочал я не в пример осторожнее. Потом, правда, несколько попривык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_pti@lj
2007-01-06 18:07 (ссылка)
Насчет врожденного страха - не знаю. Может, врожденная настороженность к определенного типа движениям? В онтогенезе, насколько я знаю, поначалу все чувства не дифференцированы и отрицательны, но страх отдельно не выделяется, только позже он становится особым, специфическим чувством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2501otaku@lj
2008-08-15 03:33 (ссылка)
Обезьяны вообще не обращают внимания на своих мертвых, просто через какое то время стая уходит - трупы остаются. А человек все-таки более оседлое существо, так что это можно списать на эволюцию - человек, не испытывающий страха перед мертвецами, и с удовольствием возящийся с трупами протянет недолго :)

(Ответить) (Уровень выше)

off
[info]pfiksman@lj
2007-01-06 14:21 (ссылка)
Простите, я ищу одного ЖЖ-юзера, он где-то у Вас тут оставлял коммент про Рождество и давал ссылку на рассказ ("рассказявку"), там маляры еще упоминались :) Имя его не то tonk, не то tonx
Так вот, хотел передать ему, что я у себя тоже один свой старый рассказ на эту тему опубликовал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: off
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 14:31 (ссылка)
Увы, я не помню такого. Успеха в Ваших поисках. Зайдет - непременно скажу.

(Ответить) (Уровень выше)

Von Hagens
[info]shkrobius@lj
2007-01-06 14:43 (ссылка)
These all pale in comparison to this creative individual
http://www.bodyworlds.com/en/gunther_von_hagens/life.html
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Von Hagens
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 16:01 (ссылка)
спасибо, чудесная ссылка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Von Hagens
[info]sfca415@lj
2007-01-06 16:30 (ссылка)
Эта выствка (Ван Хагена) была в прошлом году в Сан Франциско. Сначала долго дискутировали "пущать или не пущать", потом, таки, пустили. Но сразу после открытия начались такие протесты, что тут же и закрыли. Правда, мотивировали тем, что трупы были плохо обработаны и с них капал жир. Я не ходил, но были знакомые. Говорят, ужас. Чистое извращение. А если уже в Сан Франциско что-то называют "извращением", то это, таки, извращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Von Hagens
[info]mimoletnoe@lj
2007-01-06 19:06 (ссылка)
Забавно :) В Бостоне в Science Museum выставка держалась с сентября по декабрь. В декабре, в последние дни, на выставку народ ломился толпами.

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошая подборочка
[info]merihlyund@lj
2007-01-07 01:52 (ссылка)
А для меня это не просто картинки...
Двоюродная сестра, с детства мечтавшая стать врачом, поступила-таки
в медицинский и ушла после первого семестра - не смогла перебороть
отвращения к анатомичке. (В итоге стала бухгалтером.)
Год спустя моя будущая жена поступила во Второй молгми. После двух
обмороков в морге на Пироговке - взвыла: выручай! Поскольку я ради
любимой был готов на всё - на полгода забросил свою журналистику,
выправил себе фальшивый студенческий, обзавелся халатом и шапочкой,
"прописался" в подвалах меда и судмедэксе на 15-й парковой. Короче,
то орудовал ланцетом, то приводил в сознание любимую. Чтобы перебить
хоть как-то запах формалина - начал курить. В итоге любимая стала
моей женой (ненадолго) и детским врачоми (до сих пор). А я и теперь
без проблем и труп вскрою, и полный расклад внутренностей сделаю...
Наверное, и тут не без генетики - продажной девки имериализьма: мои
дед и отец были врачами.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошая подборочка
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-07 04:05 (ссылка)
Спасибо за отличную историю. Я еще не слышал о таком героическом действии ради любимой... Сценарий хороший. Я по ходу дела думал, Вы ее отговаривать будете - а Вы помогли ей курс закончить...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошая подборочка
[info]laiska@lj
2008-08-15 03:39 (ссылка)
Хорошая какая история;0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2007-01-08 16:31 (ссылка)
Странно, что вы не привели пример из новейшей истории (к сожалению, не могу найти ссылки). Меня это в своё время просто поразило, я был просто не в своей тарелке.

Какого-то убийцу, приговорённого, в США после применения смертельной инъекции глубоко заморозили, а потом, забыл, не то лазером, не то специальной точной пилой распилили на слои по 3 мм и по этим срезам изготовили какой-то необычайно точный атлас анатомии, даже трёхмерный - благодаря компьютерной обработке.\

Вот такое я читал в интернете. Давно, в 90-е годы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 18:09 (ссылка)
Я об этом не слышал. Ну, трупы преступников для анатомирования... Во многих, кажется. странах. а где брать бесхозные трупы? Типа, бродяги... ну и нек. категории преступников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyreader@lj
2007-01-08 16:38 (ссылка)
А, вот - нашёл (http://www.sci.smolensk.ru/users/invalid/mednews/moroz.htm).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 18:10 (ссылка)
спасибо. Да, этого я не видел

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-17 03:59 (ссылка)
Ребер у скелетов не хватает.

(Ответить)