Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-03-30 23:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Меня обвинили в преднамеренном антисемитизме
За то что в статье про Украину я упомянул угнетавших украинских и польских крестьян евреев-арендаторов. А такого не было и вообще - "все врут календари"

Ну чтож, цитирую.

Встречены цитаты были в дурацкой книжке под названием "История кабаков в России" (И. Пыжов), однако ж автора обвинить в преднамеренном антисемитизме трудно, ибо произведение писалось совсем не с целью антиеврейской пропаганды. Книжка была не моя, читана была давно (и сделаны выписки), поэтому за достоверность цитирования автором источников я вот так вот не поручусь. Однако аналогичные моменты встречаются много где еще, например у Гоголя в "Тарасе", так что:

1. В 1517 году князь Александр Пронский и жена его милости княжна Феодора Сангушковна выдали арендное условие благородному пану Бурлацкому и славному пану Абрамку Шмойловичу, жиду Турийскому, по которому они получили в аренду замок и город Локачи (в повете Владимирском) на три года за 12 000 злотых со всеми доходами, со всеми людьми тяглыми и нетяглыми, со всеми жидами и получаемыми от них доходами, с корчмами и с продажею всяких напитков, с правом судить крестьян и наказывать виновных и непокорных по мере вины даже смертью.

2. Григорий Сангушко Кошерский с женою отдают все свои имения, ничего себе не оставляя, славному пану Абраму Шмойловичу и жене его рыкле Юдинне и его потомкам, со всеми доходами, с корчмами, шинками и продажею всяких напитков, с данью медовою, деревом бортным и с правом наказывать непокорных денежною пенею и горлом карать.

Между тем российское крепостное право в наиболее развитой его форме вообще не предсуматривало иммунитета - то есть дворянин мог проштрафившегося крестьянина только передать под суд государства и ВСЕ. А государство могло его уже оштрафовать, забрить в солдаты или сослать в Сибирь. Ощутимая разница, не так ли.
Я уж и не говорю что по российским законам земля (неважна с крестьянами или без) могла быть продана ТОЛЬКО дворянину и ТОЛЬКО РУССКОМУ дворянину.

К вопросу о том, где жилось свободнее, хехе

Заметим также что тезис о евреях-арендаторах я использовал для иллюстрации к вопросу о том, почему низовая часть казачества и "ветошники" давили на Хмельницкого и хотели перейти именно под руку Москвы.


(Добавить комментарий)


[info]hoholusa@lj
2006-03-30 16:36 (ссылка)
Спасибочки... Будем считать 1:0 в вашу. А Я посмотрю матерьяльчики по теме...

(Ответить)


[info]matzan481@lj
2006-03-30 16:37 (ссылка)
Про Гоголя как достоверный источник это круто :)
Попробую посудить по Войне и Мир от 1812 посмотрим что со мной Шкипер сделает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-30 16:39 (ссылка)
я не говорю что Гоголь так уж достоверен
но в данном случае - есть некое схождение двух источников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matzan481@lj
2006-03-30 16:41 (ссылка)
Ну так Война и Мир тоже похожа местами
Бородино например упоминается :)
Ладно я придираюсь .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2006-03-30 17:40 (ссылка)
что такое непреднамеренный антисемитизм?

(Ответить)


[info]lqp@lj
2006-03-31 01:06 (ссылка)
в преднамеренном антисемитизме

Формулировка, однако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-31 07:19 (ссылка)
ну а как еще объяснить вот такую цитату из афтара?

"Ужясно... Поляк мог продать украинца ЖЫДУ. Вероятно, чтобы жыд сделал из него самогон. "...Какая страшная, нелепая смерть..." Пепел Копцева стучит в моё сердце...

Для слепых и тупых абзац (полный) выделен жирным шрифтом.

Надави на патриота - и из него полезет антисемит."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-03-31 03:18 (ссылка)
+1 двум предыдущим ораторам.

(Ответить)


[info]elentir@lj
2006-03-31 03:42 (ссылка)
***Я уж и не говорю что по российским законам земля (неважна с крестьянами или без) могла быть продана ТОЛЬКО дворянину и ТОЛЬКО РУССКОМУ дворянину.***

Слушай, а вот у Широпаева такое говорится:
"Лишь в 1713 году Петр Великий запретил служилым татарам-мусульманам владеть крепостными крестьянами-христианами".

Понимаю, что он постоянно передергивает и вообще тот еще источник, но именно это утверждение что-то под собой имеет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-31 07:20 (ссылка)
у нас знать что татарская, что любая другая инкорпорировалась в Русскую
вот Грозный оставлял "на хозяйстве" Симеона Бекбулатовича и никого же это не смущало вроде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elentir@lj
2006-03-31 07:31 (ссылка)
Симеон крещеный был.
Я именно про иноверцев.

С евреями в Польше такая беда была именно потому, что они не просто другой крови, но и другой культуры были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-03-31 07:45 (ссылка)
ну если учесть что КП у нас оформилось окончательно только к началу Смутного Времени - то не так уж и много времени прошло
устранили таки диспропорцию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegnemen@lj
2006-03-31 08:42 (ссылка)
По евреям в Речи Посполитой верно, но вот с утверждением "Я уж и не говорю что по российским законам земля (неважна с крестьянами или без) могла быть продана ТОЛЬКО дворянину и ТОЛЬКО РУССКОМУ дворянину" я никак не могу согласиться. Начиная со времён касимовского царевича владение мусульманами-феодалами русскими деревнями было вполне обычным делом. Кстати, на эту тему проходило несколько специальных семинаров на кафедре Истории южных и западных славян на Истфаке, и как раз в сопоставлении с Польшей (семинар М.В.Дмитриева). И там эта тема переодически возникает снова, так что приглашаю заходить. :)

(Ответить)


(Анонимно)
2006-09-15 18:16 (ссылка)
неправильно указана лишь дата. Со многими другими аналогичными документами можно ознакомится в "Архиве Юго-Западной России" издававшимся археографической комиссией при Киевском, Волынском и Подольском генерал-губернаторе.

(Ответить)