Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-08 11:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Взять Тбилиси одним десантным полком?
С этой чертовой Осетией мы оказываемся в самом дурацком положении. Напрямую вмешиваться в конфликт, вводя войска, очень стремно - ведь это будет выглядеть просто как прямая агрессия против суверенного государства; с другой стороны, НЕ вмешиваться - значит, оттолкнуть от себя собственных осетин, единственных более-менее надежных союзников России на Кавказе на протяжении веков.

То есть выбор такой: или ввязываться в войну, рискуя серьезнейшим подрывом своей международной репутации (вплоть до каких-нибудь санкций ЕС или ООН) - а в перспективе - и рискуя падением популярности Правительства (все помнят, чего стоила рейтингу Ельцина война в Чечне); или продолжать сотрясать воздух и предоставлять "материальную помощь" - однако хэто чревато подрывом позиций РФ собственно на Кавказе.

А в "довесок" болтается еще один неприятный вопрос: на кой хрен нам эта Южная Осетия - абсолютно нищая и бестолковая территория?

Как мы будем выбираться из ловушки, в которую нас загнал Саакашвили: алгоритм такой же, как у американцев с Ираком. Будем, очевидно, пытаться получить санкцию Совбеза ООН на вмешательство. Единственный шанс на это - представить как можно больше свидетельств "убийства мирных жителей" или, еще "лучше" - геноцида "грузин против осетин". Удастся ли? Тут ведь нужна, помимо прочего, мощная кампания в международных СМИ. Крайне сомнительно.

Что же еще? Вооружить и отправить на территорию ЮО отряды осетин, представив это как "порыв", "неконтролируемую реакцию субъекта Федерации - Северной Осетии"? Как-то будет совсем уж шито белыми нитками...

Просто плюнуть на "международное общественное мнение" да пустить туда армию с авиацией? А есть она у нас, эта армия? И в этом случае надо быть готовым к тому, что Россию однозначно представят агрессором. Что ж - и все ради какой-то Южной Осетии? Тогда уже придется Тбилиси брать...

Но это все хорошо на бумаге. Когда гробы пойдут - как качнется общественное мнение в самой России?

Тут можно так считать: когда Ельцин вводил войска в Чечню в первый раз - было НТВ, которое "мочило" его день и ночь, создавая крайне негативный общественный фон; сейчас же никакого НТВ нет... Так что ж - можно, т.Путин?

Зато сейчас, в отличие от 1994 года, есть интернет. При зажиме электронных СМИ "в условиях военного времени" его роль только возрастет. Я думаю, что по своему пацифистскому воздействию в случае затягивания войны интернет даже переплюнет гусинское НТВ.

Как-то пока, куда ни кинь - сплошная безнадега. Для РФ не видно хороших вариантов. Единственная надежда - что осетины сами отобьются, как некогда абхазы. Однако армия у грузин сегодня вроде бы, мягко говоря, получше...

И тогда нам надо уже сейчас думать, как быть с Абхазией.


(Добавить комментарий)

Тбилиси брать не надо
[info]reincarnat@lj
2008-08-08 05:10 (ссылка)
Надо немножко побомбить трубопровод Баку-Джейхан. И все сразу кончится. Без жертв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тбилиси брать не надо
[info]olleke_bolleke@lj
2008-08-08 05:24 (ссылка)
все таки нужно "продать" осетинам военную технику еще, пускай хоть они побомбят , куда надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2008-08-08 05:11 (ссылка)
там есть исче одна тонкость: основная масса граждан Ю.Осетии - граждане РФ...То есть получается, что Грузия де-факто ведет войну против РФ, уничтожая ее граждан и нападая на росс.миротворческие силы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ага
(Анонимно)
2008-08-08 05:15 (ссылка)
зато славный воен и полководец Путен поехал в Китай, на Олимпиаду, поболеть. Вообще это, кажется, в старину называлось словом "дезертировать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Справедливости ради
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:20 (ссылка)
Верховный Главнокомандующий сейчас в РФ - Медведев, а не Путин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

так Медведеву
(Анонимно)
2008-08-08 05:35 (ссылка)
власти-то никакой и не отдали

к тому же Медведев - интеллигентный человек, юрист, в армии не служил, офицерского чина (реального) не имеет, ему простительно

это ж Вова все строил из себя "настоящего полковника", тряс мудями и депилированными сиськами, фотографировался с оружием и в форме.

А в результате в момент начала войны съебал в другое государство, где побезопаснее. Это называется "дезертирство", по честному-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так Медведеву
[info]however@lj
2008-08-08 14:24 (ссылка)
предыдущий министр обороны вроде вообще филологом был...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ага
[info]ogneev@lj
2008-08-08 05:39 (ссылка)
Он всегда оказывается далеко во время важных событий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

именно так
(Анонимно)
2008-08-08 05:57 (ссылка)
но вот сейчас это особенно позорно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно так
[info]ogneev@lj
2008-08-08 06:02 (ссылка)
Не менее, чем всегда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

может и так
(Анонимно)
2008-08-08 07:37 (ссылка)
факт тот, что Путин - дезертир.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:16 (ссылка)
Вводить войска на чужую территорию под предлогом "защиты собственных граждан" - это самая что ни на есть классика агрессии. Но Вы серьезно думаете, что у нас проканает такое объяснение для ООН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2008-08-08 05:21 (ссылка)
я думаю, что РФ оказалась в очень незавидной ситуации еще и с этой точки зрения...потому что напрямую бьют и массово именно российских граждан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2008-08-08 05:25 (ссылка)
Может, не стоило раздавать там наши паспорта? Так просто, если подумать....Зачем мы их там так щедро раздавали? Сами и создали себе лишний головняк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:26 (ссылка)
В Абхазии, между прочим, чуть ли не все поголовно - граждане РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2008-08-08 05:28 (ссылка)
знаю.
Просто если начать раздавать паспорта РФ в Буркина-Фасо - там тоже многие возьмут, а потом что, и их защищать и кормить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-08-08 06:16 (ссылка)
Вот поэтому (в т. ч.) кому попало паспорта обычно не раздают.

А уж коли дали...

США для защиты своих граждан высаживают десанты.

А иначе зачем гражданнам нужно государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2008-08-08 06:21 (ссылка)
Это обычно.
Наш паспорт никому ничего, увы, не гарантирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-08-08 07:40 (ссылка)
Конечно не гарантирует. Но подобные прискорбные факты обычно скрывают.

Кремляди должны были заблаговременно отказаться от Абхазии и Ю. Осетии.

Благо, предлог подходящий был. Типа, превентивная акция против признания Косово. А когда Косово всё равно признали бы, сурово так побухтеть и заткнуться. Всё же, лучше, чем получать конкретную взбучку.

Репутация страдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2008-08-08 07:41 (ссылка)
у них головокружение от бабла, решили что всемогущие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-08-08 07:53 (ссылка)
Не, они прекрасно цену себе знают.

Стабфонд распилили, теперь нужно "поджечь склад" и списать растрату на пожар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyodorrrrr@lj
2008-08-08 07:55 (ссылка)
Это да.
И сочинские олимпийские бабки заодно. Мол, ах, все пожгли террористы, поэтому ничего нет - ни денег, ни олимпиады.

(Ответить) (Уровень выше)

Падение табу
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:25 (ссылка)
Тут ведь есть еще один важный момент: если мы введем войска на ЧУЖУЮ территорию другой республики б. СССР - это будет, строго говоря, означать, что теперь уже "все позволено".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]ogneev@lj
2008-08-08 05:39 (ссылка)
А разве грузины не этот принцип демонстрируют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:42 (ссылка)
Нет, конечно. Они поступают точно так же, как мы в 1994 году с Чечней. Вводят войска на территорию СВОЕЙ мятежной провинции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]ogneev@lj
2008-08-08 05:44 (ссылка)
Разные случаи.
Это мы вводили войска на территорию СВОЕЙ мятежной провинции, а они вводят на территорию, уже 16 лет де факто независмую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:46 (ссылка)
"Де-факто" - это не "де-юре".

В 1994 году Чечня уже 3 года как была "де-факто независимая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]ogneev@lj
2008-08-08 05:51 (ссылка)
Три года это не 16. И потом, у чеченов не было паспортов другого государства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]however@lj
2008-08-08 14:27 (ссылка)
насчет паспортов - в Турции летом очень много граждан России. Будет ли Россия вводить войска в Турцию, ну или конкретно в какую-нибудь Анталию, если наши туристы возжелают создать там свое независимое государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
(Анонимно)
2008-08-09 12:46 (ссылка)
Явный бред пишете, однако.
Во-первых, даже в курортных местностях турок все равно больше, чем остальных.
Во-вторых, у всех туристов пребывание - временное, и нет ничего постоянного, на что они могут претендовать ( в т.ч. территория другой страны).

P.S. Был о Вас более лучшего мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]however@lj
2008-08-09 13:42 (ссылка)
P.S. Был о Вас более лучшего мнения.
--------
У меня на странице написано, что Некто написал в sapojnik, а дальше ваш коммент. Некто был обо мне лучшего мнения :))))))
Это очень концептуально. Спасибо, я даже не буду огорчаться вашему разочарованию, а просто получу эстетическое наслаждение от маленького смешного сюра. Спсб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Падение табу
[info]mwolf_@lj
2008-08-08 05:54 (ссылка)
Чечня некоторое время тоже считалась де факто независимой

С какого времени можно вводить войска, а с какого нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]ogneev@lj
2008-08-08 06:00 (ссылка)
Считаться и быть это разные вещи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]mwolf_@lj
2008-08-08 06:03 (ссылка)
ок
Чечня была независимой некоторое время
вопрос прежний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]ogneev@lj
2008-08-08 06:08 (ссылка)
Независимой была не Чечня, а ее руководство.
Независимой от российских законов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Падение табу
[info]mwolf_@lj
2008-08-08 06:10 (ссылка)
Понятно с вами
Спасибо за разговор

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Падение табу
[info]slobin@lj
2008-08-08 07:50 (ссылка)
Мне кажется, что "всё позволено" с 1989-91 годов (не помню точных дат). Меня каждый раз удивляет, что по поводу очередного мелкого события начинают говорить, что теперь уже всё. Нет, мелкого не в том смысле, что мне людей не жалко -- с точки зрения судеб тех, кто там живёт, оно отнюдь не мелкое. Но мысль, что до вчерашнего дня был некий общепризнанный порядок, а с сегодняшнего его нет, у меня в голове не укладывается никак. Прошли очередной метр вниз по склону, не лучше и не хуже предыдущего и последующего.

... Группа продлённой ночи ...

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-08 05:23 (ссылка)
Но Вы серьезно думаете, что у нас проканает такое объяснение для ООН?
---
во-первых, эта организация импотентов сама по себе,
во-вторых, РФ постоянный член совбеза, так что никто и не будет рыпаться.

зная грузинов, можно сказать, что если в ближайшие 2-3 дня у них не будет явного успеха, то они сдуются, как проколотый балон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saenkoss@lj
2008-08-11 08:16 (ссылка)
А кто говорит а вводе на чужую терреторию? Разве это не что иное как усиление миротворческго контингента голубых касок? На которых кстати напали в первую очередь? Так что нах ООН у нас их мандат так что пусть сами решают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plaschinsky@lj
2008-08-08 06:15 (ссылка)
Есть еще одна тонкость - Осетия входила в состав Грузии и ее сепаратистские настрои противоречат принципам международного права о нерушимости границ. А действия России входят в состав "вмешательство во внутренние дела". А то, что кто-то в обход грузинских законов незаконно раздает там российские паспорта, то это его личные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baliasov@lj
2008-08-08 17:49 (ссылка)
>и ее сепаратистские настрои противоречат принципам международного права о нерушимости границ.
бгггг, а с какого года етот принцип действует?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]husainov@lj
2008-08-08 05:15 (ссылка)
Абхазы понимают, что очередь за ними. Так что даешь второй фронт!

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2008-08-08 05:19 (ссылка)
Юзерпик Я - грузин! - будет?

(Ответить)


[info]yosha_orlow@lj
2008-08-08 05:19 (ссылка)
Интересно, мы вправду бомбили Гори (http://echo.msk.ru/news/532546-echo.html), или это грузинам показалось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В честь Сталина
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:21 (ссылка)
... видимо. Иначе - зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В честь Сталина
[info]barbedoo@lj
2008-08-08 05:34 (ссылка)
Как это зачем? Это ж очевидно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В честь Сталина
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:37 (ссылка)
Что очевидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В честь Сталина
[info]barbedoo@lj
2008-08-08 05:42 (ссылка)
Очевидно зачем сукашвиливцем врать и преедергивать. В настоящее время они обстреливают позиции мироносцев. Если медведковы-путины и это проглотют то я не желаю быть гражданином при такой власти.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-08 08:15 (ссылка)
правда, с пьянку наверное!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingushetiya_ru@lj
2008-08-08 05:24 (ссылка)
Они уже через 40 минут собираются капитулировать http://ingushetiya-ru.livejournal.com/391942.html
Так что вопрос закрыт и Грузия своей цели достигла.
А Абхазия позаботится о себе сама. С ней совершенно другой случай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2008-08-08 05:36 (ссылка)
Чтож, еще час и мы узнаем, насколько это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahousekeeper@lj
2008-08-08 05:26 (ссылка)
> С этой чертовой Осетией мы оказываемся в самом дурацком положении.

Правильно. Как и с «чертовым» Северным Кавказом, да и вообще, зачем России столько ненужной земли? Сдавайте побыстрее всё вплоть до Татарстана с Башкирией; а то не дай Аллах и там рванёт. Ещё и в Дальний Восток вцепились, хотя вне сомнения китайцы более эффективно сумеют утилизировать эту территорию.

(Ответить)


[info]leonid_smetanin@lj
2008-08-08 05:27 (ссылка)
Почему вы выдаёте выбор между, агрессией прямой, агрессией мал-мало спрятаной и панической сдачей и покаянием?
Есть ещё как минимум два варианта:
1. Там есть наши миротворцы, УЖЕ ЕСТЬ. Провести через ООН увеличение их контингента -- как два пальца.
2. Можно накидать осетинам оружия и сидеть на попе ровно, разводя разговоры на тему "ах, какой нехороший Мишико"? Ну, типа, как в Афгане было в конце 90-х

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:36 (ссылка)
Если осетины сегодня сдадутся (как сообщают в и-нете) - никакой надобности в миротворцах уже не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2008-08-08 06:29 (ссылка)
Плохо вы знаете осетин, значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-08-08 06:13 (ссылка)
1. Как два пальца - только есть несколько препятствий:-) В частности - это НЕ миротворцы ООН, у них мандат не ООН, а СНГ. И условия мандата предусматривают ПРОСЬБУ обеих сторон.

2. Можно накидать оружия, но осетин вообще мало, у них проблема не оружием, а с людьми.

И, кстати, в отличие от Абхазии, у них нет моря, а стало быть, у РФ нет хорошего ответа на вопрос, заданный, скажем, американским послом - "а кто, интересно, поставляет оружие сепаратистам"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuster@lj
2008-08-08 05:28 (ссылка)
Когда-то давным-давно, попав в армию (а был я до неё классическим ботаником), я понял одну простую истину. Если тебя обижают, нужно немедленно давать в репу - и только потом начинать разбираться (если еще есть с кем). Обстоятельств всегда много, взглядов, нюансов и аспектов - еще больше. А прав в итоге все равно окажется тот, кто победил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:33 (ссылка)
В общественном транспорте теперь тоже так поступаете? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuster@lj
2008-08-08 05:38 (ссылка)
А меня в общественном транспорте, по счастью, не обижают.

Это ведь только кажется, что мы живем в другом мире, нежели 50-100-1000 лет назад. Мир такой же, люди те же. Прав сильный. Сила - это столько армия, сколько решимость и готовность ее применять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не все так просто
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:41 (ссылка)
Все ж согласитесь - в обычной жизни тактика "чуть что - давать в репу" (в прямом смысле) едва ли является оптимальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не все так просто
[info]shuster@lj
2008-08-08 05:42 (ссылка)
В обычной мирной жизни - да. Но в мире нет мира. И никогда не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не все так просто
[info]asterrot@lj
2008-08-08 06:24 (ссылка)
Ещё Гоббс писал, что "война всех против всех" заканчивается только благодаря объединению людей ПРОТИВ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. А на международной арене царит вечный беспредел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не все так просто
[info]alekzander_s@lj
2008-08-08 07:18 (ссылка)
Беспредел беспределом, но ведь политика - это не раздача "превентивных ударов" всем кто косо посмотрел.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-08 08:59 (ссылка)
к вопросу о юзерпике "я грузин".

а не думаете ли Вы, Сапожник, что со всех точек зрения в этом случае лучше оставаться нейтральным?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2008-08-08 09:16 (ссылка)
Помните у Высоцкого: "ударил первый я тогда, так было надо". Для армейских условий это наиболее верная тактика. Ведь, обидеть норовят всегда с заведомым силовым перевесом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prohodimec@lj
2008-08-08 05:32 (ссылка)
Так все давно известно:
http://osinform.ru/news/7601-est-vse-juridicheskie-osnovanija-dlja.html

"А если не будут брать -- отключим газ!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:35 (ссылка)
Ну и тут же Абхазия получит аналогичный удар от грузинской армии. Ей это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prohodimec@lj
2008-08-08 05:57 (ссылка)
Нет, ну понятно, что, по большому счету, надо очень немного: дырка в сибирской земле и длинная труба.
Вот только легенду о Гамельнском крысолове нао помнить. Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-08 07:13 (ссылка)
А "Сказку о царе Салтане"? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prohodimec@lj
2008-08-08 05:58 (ссылка)
Черт, я возмутительно краток.
Абхазии это надо в той степени, пока у нее есть надежда на Россию.
Понятно, что без нее -- сливай воду.

(Ответить) (Уровень выше)

Тут лавина сходит.
[info]paidiev@lj
2008-08-08 05:33 (ссылка)
http://paidiev.livejournal.com/141857.html
Самое простое:
1. Прзнать гс независимость Абхазии и Осетии. Заключить военный союз. Это несколко часов.
2. Блокада воздушнолго сообщения Грузии и блокада портов.
3. Если бои продолжаются, на основании договра о военной попмщи с Осетией (п.2). удар по нефтяным терминалам и нефтепроводу.
А международное осудждение будет уже так и так. Наверняка сейчас рванёт ещё в каком нибудь ином месте. В таких случаях на один проект (одну мину) всех ставок не делают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]alekzander_s@lj
2008-08-08 05:45 (ссылка)
Какой смысл признавать независимость Абхазии и Осетии? Нам то с этого что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]sapojnik@lj
2008-08-08 05:47 (ссылка)
Как зачем? Чтобы повоевать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут лавина сходит.
[info]asterrot@lj
2008-08-08 06:22 (ссылка)
Есть маленький (а вернее, призрачный) шанс остановить сход лавины.

Ибо Осетией дело ни в коем случае не кончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]alekzander_s@lj
2008-08-08 06:42 (ссылка)
Вы карту Грузии видели? Осетия делит страну пополам. Наличие такого враждебного региона создает громадные проблемы самой Грузии. Поэтому военное решение этого конфликта было исключительно делом времени.
А причем здесь РФ? Грузия решает свои внутренние проблемы. Руководство РФ им в этом активно помогает. Южная Осетия никогда нашей не была. Соответственно возвращение ее в лоно Грузии ничего не изменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]asterrot@lj
2008-08-08 07:47 (ссылка)
Границы не всех государств проходят так, как хотелось бы их руководству. Посмотрите, например, какие границы у Гамбии с Сенегалом.

Южная Осетия была эрефийским протекторатом. Сделано это было неумно. Но сливать Ю. Осетию было можно (и нужно) ДО начала грузинского наступления.

А теперь - тупик. "Как не кинь - клин".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут лавина сходит.
[info]paidiev@lj
2008-08-09 14:39 (ссылка)
Пакость Грузии. Не дать ей войти в НАТО. Показать ЗУБЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]alekzander_s@lj
2008-08-09 15:24 (ссылка)
А зачем Грузии пакостить? Что плохого в том что она войдет в НАТО. И кому показывать зубы? Все и так знают что РФ - неуравновешенная страна с ядерным оружием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]paidiev@lj
2008-08-09 18:05 (ссылка)
Потому что Грузия враг России. И НАТО тоже.Чтобы избежать большой войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]sapojnik@lj
2008-08-09 19:01 (ссылка)
Да-да. Кругом враги.

Друзья-то есть? Хоть один?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]paidiev@lj
2008-08-10 00:47 (ссылка)
Спасибо политике либерастов - НЕТ. Плоды козыревской дипломатии.Хуже другое: путинцы не смогли договриться с США. А у врага США друзей нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут лавина сходит.
[info]alekzander_s@lj
2008-08-09 19:45 (ссылка)
С чего она вдруг врагом то стала? Украина нам ведь не враг. Надо спокойнее к соседям относится. На самом деле нет ни врагов ни друзей, есть лишь интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]paidiev@lj
2008-08-10 00:48 (ссылка)
Интересы элитыы Грпузии и Украины враждебны России.Смертельные враги.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут лавина сходит.
[info]sapojnik@lj
2008-08-09 19:06 (ссылка)
Да показали уже. Всему миру сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]paidiev@lj
2008-08-10 00:47 (ссылка)
А вот это правильно. У отморозков друзья могут быть. А как реагировать на уничтожения мирных граждан и наших солдат. Неспровоцированное уничтожение, Хау Хау вы наш?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mac_arrow@lj
2008-08-08 06:23 (ссылка)
Ага! ;) Россиянию признают агрессором, замораживают активы... ;) Ну Вы понимаете...
Боюсь, что к этому всё и подводят. :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут лавина сходит.
[info]asterrot@lj
2008-08-08 09:27 (ссылка)
Не думаю, что это выход.

Признавать или сливать А. и Ю.О. следовало раньше. А теперь тупик.

Однако, сообщают, будто 58я армия отбила Цхинвал:
http://life.ru/video/4932

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут лавина сходит.
[info]asterrot@lj
2008-08-08 09:28 (ссылка)
Вот теперь выясним, стОило действовать по пайдиевским рецептам, или нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут лавина сходит.
[info]paidiev@lj
2008-08-09 14:46 (ссылка)
Дай Бог. Тогда беду локализуют и отсрочат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbedoo@lj
2008-08-08 05:47 (ссылка)
Ненавижу сукушвили, ненавижу наших трусунов. Взять Тифлис силами одного десантного полка, Сукушвили "случайно" зарэзать. Объявить досрочные выборы, пиндосов взашей. Это их рук дело. Война так война, до атомного конца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2008-08-08 06:17 (ссылка)
>до атомного конца

Вот-вот. Это ведь на ус мотают в Вашингтоне - и со временем приходят к выводам. Методы, конечно, разные, но уверяю Вас - во ВТОРОЙ раз вообще никакого атомного оружия нам не оставят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_senatov@lj
2008-08-08 05:59 (ссылка)
>Тут ведь нужна, помимо прочего, мощная кампания в >международных СМИ. Крайне сомнительно.

соображаете.

(Ответить)


[info]mac_arrow@lj
2008-08-08 06:20 (ссылка)
А Вам-то что париться? Вы же "я-грузин"... ;) Или опять рамсы попутали? ;)))

(Ответить)


[info]killarbee@lj
2008-08-08 08:15 (ссылка)
вах-вах "Однако армия у грузин сегодня вроде бы, мягко говоря, получше..." - как ви есть, генецвале, ащибка.

вах-вах "на кой хрен нам эта Южная Осетия - абсолютно нищая и бестолковая территория?" зачим, генецвале, бить такым глюпым?

имхо, в геополитике таки вы некомпетентны, хотя пытаетесь уверить всех в обратном.
а если не разбираетесь в главном, то и в частностях тем более - все ваши доводы о том, что "осетины, можбыть, сами отобьются" - даже не смешны.




(Ответить)


[info]lupus_lupusum@lj
2008-08-09 04:53 (ссылка)
зря полезли
танки зачем-то ввели
эти танки теперь по BBC показывают, вперемешку с горящими домами пгт Цхинвал.

(Ответить)

Война 2008
[info]realestate_lv@lj
2008-08-09 08:23 (ссылка)

...Интересно, что совсем нет сообщений о том, как в этих условиях живётся гражданам Грузии, находящимся в городах России. Как с ними обращаются, ведь они враги? Закралась крамольная мысль - а может давать российское гражданство в рамках специального постановления всем грузинам, отвергающим действия режима Саакашвили? Возмо...

остальное здесь... (http://community.livejournal.com/voina_2008)



(Ответить)

Осетія
[info]autokratiya@lj
2008-08-10 07:57 (ссылка)
шановне панство осетія хоче бути в статусі РФ але цього ніколи і ні прияких обствинах не станеться.вони жертва російської псевдо пропаганди як Грузія американської.їм би навпаки виступити антиросійським потужним блоком проти російського впливу на кавказі а вони вбивають один одного.за осетни просто вирішують люди які є приближеними до верхівки і до ресурсів які їм постачають росіяни а думка людей їх не цікавить.І всетаки пропагадистська російська машина прцює ще дуже добре.Росія могла б розбитись об ці країни і втратити стратічно важливу позицію на кавказі щоб можливо приглушило її апетити а так це тільки розпалює звіра.вони видавали осетинам російськи паспорти вели потику розпалювання конфліктної ситуаці на фоні ймовірності вступу Грузії в НАТО їм це як серпом по яйцям і вони будуть робити все щоб цього не допустити..але от чи правильно вони все це зроблять чи ні..Росія і сама може стати жертвої своєї зажерності

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Осетія
[info]saenkoss@lj
2008-08-11 05:08 (ссылка)
А вы то куда лезете??? Хватит уже ныть...
Или вы полностью самостоятельная нация... Как проститутки живёте за чужой счёт так ещё и подвываете на разных углах... Газ закрыть, и через 2 месяца украина опять приползёт лизать Москве разные места...
А на счёт крыма это подарок вам от одного лысого дядьки, который без проблем можно забрать,вы же тоже разрываете договорённости....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осетія
[info]sapojnik@lj
2008-08-11 05:09 (ссылка)
Украина уже давно не потребляет российский газ - если вы не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осетія
(Анонимно)
2008-08-11 08:01 (ссылка)
Давно?! Когда это давно?
Ещё как употребляет... Только пока в долг, а когда нечем платить - просто воруют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осетія
[info]sapojnik@lj
2008-08-11 08:57 (ссылка)
Еще раз, по буквам: Украина потребляет ТУРКМЕНСКИЙ газ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saenkoss@lj
2008-08-11 04:10 (ссылка)
Хватит ждать....
Хватит сидеть и смотреть опасаясь что кто то что то сделает...
Как вы не поймёте, НАС ненавидит запад, НАС нелюбит европа...
Надо что то делать сейчас, если опять это всё спустить просто так то через год у нас под боком будет большая военная база США....
Надо идти до конца, - газ -продовольствие... Будут портить отношение из за кучки варваров и гор....
Наш газ и нефть важнее для них, НЕЛЬЗЯ опять содится за стол переговоров просто так...
Либо независимость Осетии, либо наши танки в Тбилиси... Они сами обьявили войну, они сами совершили преступление против своего народа...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 04:22 (ссылка)
Не будет никаких танков в Тбилиси, угомонитесь, воинственный вы наш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saenkoss@lj
2008-08-11 05:12 (ссылка)
А вот зря небудет...
Только так и можно это дело решить...
А всё остально это просто развод... Подстава в чистом виде...
Войны я нехочу, я мирный кстати...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 05:14 (ссылка)
Стотысячная армия нормального государства - это серьезное препятствие, шапками тут не закидаешь. Мы вон Цхинвали - деревню, по сути - 3 суток не можем взять. Какой Тбилиси...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-08-11 08:07 (ссылка)
Не можем взять только потому что пока это всего лишь "принуждение к миру" а не война... Как только статус измениться на войну, настоящую с применением авиации уничтожением силы важных обьектов ( школ больниц эльектростанций и тому подобное)
2 недели максимум и грузии больше нет..
Только наши на такое не пойдут, как всегда будут сопли....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Помним
[info]sapojnik@lj
2008-08-11 08:56 (ссылка)
Да-да, Грозный "одним полком" уже брали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помним
[info]saenkoss@lj
2008-08-11 09:17 (ссылка)
Вот вот, было уже...
Мне просто чертовски обидно осознавать что всё что делается сейчас, ведёт ещё к более плохой обстановке...
Но делать полюбому что то надо...
ЗАкончиться как всегда в последнее время, "Россия" козлы и всё такое.
Ещё и должны останемся...
А про грозный... Всё зависело от одного алкаша в кремле, была бы серьёзная власть, взяли бы одним полком!

(Ответить) (Уровень выше)