Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-24 17:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предположение
Наверно, когда Гитлер аннексировал Судеты, в Германии наблюдался аналогичный "бурный патриотический подъем". А уж после аншлюса Австрии наступил просто полный экстаз.


(Добавить комментарий)


[info]artemy_kazeka@lj
2008-08-24 10:32 (ссылка)
Вы безжалостны :)

(Ответить)

Порядок событий был обратным
[info]m_yu_sokolov@lj
2008-08-24 10:33 (ссылка)
Аншлюсс Австрии -- март 1938 г., Мюнхенское соглашение -- конец сентября 1938 г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Порядок событий был обратным
[info]sapojnik@lj
2008-08-24 10:41 (ссылка)
Ну хорошо, Максим Юрьевич. Пусть будет сначала экстаз, а потом - подъём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Порядок событий был обратным
[info]m_yu_sokolov@lj
2008-08-24 10:44 (ссылка)
Психологически странно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Порядок событий был обратным
[info]rebe_uman@lj
2008-08-24 11:04 (ссылка)
Ничего странного. После показанных по грузинскому телевидению кадров, как доблестное грузинское воинство глушит "Градами" по Цхинвалу, аншлюсируя "исконую грузинскую землю" в Тбилиси наблюдался подъем бокалов за победу грузинского оружия и размахивание флагами в экстазе... И это продолжалось до середины дня 8 августа... Именно, в таком порядке. Так что, Сапожник в чем-то прав в своей аналогии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2008-08-24 10:45 (ссылка)
Почему бы нет? Я хотя и еврей, но как объективный человек должен признаться, что пора уходить от упрощённого взгляда на вторую мировую войну.

(Ответить)


[info]maxyki@lj
2008-08-24 10:47 (ссылка)
Так и было. Во всех мемуарах того времени подтверждается. и это естественно

(Ответить)


[info]zveriozha@lj
2008-08-24 10:50 (ссылка)
Да, аналогии прослеживаются. И ниче странного.. В этих вещах все новое - хорошо забытое старое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Реваншизм как он есть
[info]sapojnik@lj
2008-08-24 10:55 (ссылка)
Да потому что "подложка" в обоих случаях известная, давно описанная. Называется РЕВАНШИЗМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реваншизм как он есть
[info]gena_t@lj
2008-08-24 11:05 (ссылка)
А чей это реваншизм? Россия Южную Осетию черт знает когда завоевала. Еще при Ельцине. А Грузия, прямо как Германия, хочет ее назад присоединить.

Я думаю, Россия еще немного подергается (как Чехословакия), и отдаст. А потом разные части от нее отделятся (как Словакия), и Грузия в Москву войска введет. И будет протекторат Московия.

Вот и будет полная аналогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реваншизм как он есть
[info]pascendi@lj
2008-08-24 11:17 (ссылка)
Россия будет стараться как можно дольше поддерживать неопределенный статус ЮО и Абхазии, так как решаемые ею стратегические задачи -- 1) оттянуть вступление Грузии в НАТО и 2) создать большие риски неопределенности на пути альтернативных газопроводов, чтобы Газпром имел возможность получить среднеазиатский газ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реваншизм как он есть
[info]geneus@lj
2008-08-24 11:49 (ссылка)
>так как решаемые ею стратегические задачи --

1) оболванивание народа патриотическим угаром
2) распил бабла, собираемого на восстановление Ю.Осетии и раздел наград и чинов за победу над Грузией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Реваншизм как он есть
[info]gena_t@lj
2008-08-24 12:35 (ссылка)
Мне кажется, это не так. Когда Ельцин завоевывал Осетию, кто тогда про НАТО или керосинопровод думал? В НАТО Ельцин сам вступать хотел, только его не взяли. А керосин тогда копейки стоил, кто об нем думал?

Просто хотят показать, какие они крутые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vogluskr@lj
2008-08-24 10:51 (ссылка)
Разумеется.
А когда Вторая Мировая закончилась - во всех победивших странах наблюдался и экстаз и подъем.

И о чем нам все эти примеры говорят?

(Ответить)


[info]steissd@lj
2008-08-24 11:06 (ссылка)
Так то и хорошо, что в России с грузино-абхазо-осетинским конфликтом разобрался не чёрный оккультистсткий романтик, а тандем из двух абсолютно вменяемых прагматиков, тем самым укрепивший свои позиции и не оставивший места для гитлеров, гитлерчуков и гитлерят, вытоптавший под ноль полянку, на которой они могли бы пастись и нагуливать политический вес. Вас, как демократа и антифашиста, это должно радовать.

(Ответить)


[info]pascendi@lj
2008-08-24 11:20 (ссылка)
Бурный политический восторг наблюдался вплоть до октября 1941 года, когда потери немецких войск на Восточном фронте стали очень заметны для Фатерлянда.

(Ответить)

НАМ стыдно. МЫ утираемся
[info]vasilieff@lj
2008-08-24 11:40 (ссылка)
Высококультурный Буба говорит про Россию:
Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад.
http://oleg-panfilov.livejournal.com/608475.html
Ваш лепший друг, если чо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАМ стыдно. МЫ утираемся
[info]sapojnik@lj
2008-08-24 18:08 (ссылка)
Я с ним во многом согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-24 11:53 (ссылка)
Но вот, опять забывают, что Гитлер присоединял не осетин, а немцев.

(Ответить)

HEIL PUTIN!
[info]art_of_arts@lj
2008-08-24 12:20 (ссылка)

(Ответить)


[info]serg_markov@lj
2008-08-24 12:53 (ссылка)
Как Вы считаете, Южная Осетия должна оставаться в составе Грузии, войти в состав России или стать независимым государством?
оставаться в составе Грузии
4
Войти в состав России
46
стать независимым государством
34
Затрудняюсь ответить
16
http://www.levada.ru/press/2008081202.html

Единодушного стремления видеть проблемный регион в составе России не наблюдается

(Ответить)


[info]esef@lj
2008-08-24 12:55 (ссылка)
Ненадо таких аналогий, пожалуйста :(. Судя по всему роль Австрии придеться играть нам, украинцам. Хочетсяверить, что до аншлюза все-таки не дойдет. В свете последних событий нам только и остается, что верить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ ...
[info]art_of_arts@lj
2008-08-24 12:58 (ссылка)
Image (http://s139.photobucket.com/albums/q284/art_of_arts/?action=view&current=IndependenceAlone.jpg)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-24 19:42 (ссылка)
А что такого ужасного вы видите в этом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2008-08-24 13:14 (ссылка)
Есть примеры ближе и понятней - воссоединение с Ираком 19й его провинции (Кувейта). Поддержка Милошевичем непризнанных государств сербов в Хорватии и Боснии.

Хуссейн не только восстанавливал "историческую справедливость", но и договорился о вторжении с американцами. Милошевич и вовсе защищал свой народ и был проамериканским политиком, не хуже Саакашвили. У них и у их сторонников не было оснований для мрачных прогнозов.

Однако "справедливость" и "национальное самоопределение" - субъективные абстракции. В объективном мире нет места гармонии субъективных абстракций. Только кажется, что справедливость одна, что национальное самоопределение одного народа не может конфликтовать с самоопределением других народов, или с иными принципами (легитимность, права человека и т. д.).

Долг политиков - учёт интересов всех заинтересованых сторон и поддержание баланса сил. Поиск компромиссов. Когда политики подменяют этот свой долг националистической риторикой, они впадают в солипсизм и проваливают свою миссию.

Народ ликует, видя солипсизм правителя, ибо состояние мысли это естественно для любого живого существа. Воспитание и жизненный опыт постепенно выводят человека из младенческой уверенности, что мир вращается вокруг него. Государство для того и существует, чтобы соединять разные точки зрения и не давать народу делать глупости.

Защищал ли Гитлер в 1938м году интересы судетских немцев? Если абстрагироваться от сложности вопроса, от поощряющего влияния Германии на поведение немецкого меньшинства, то да, защищал. Ну и что? В политике не место сантиментам.

(Ответить)

ну собственно
(Анонимно)
2008-08-24 13:38 (ссылка)
если б Гитлер в 41 году не напал на Россию, то жил бы долго и щастливо, и все его государство вместе с ним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2008-08-24 13:59 (ссылка)
Не дали бы.

(Ответить) (Уровень выше)

Есть предложение.
[info]igorkon@lj
2008-08-24 13:50 (ссылка)
В следующий раз предлагаю ввести российские войска принуждения к миру в Сирию и Ливан для наведения там порядка и защиты бывших и нынешних российских граждан Израиля от постоянных нападений через границу. А то непорядок получается.
Российских граждан в Израиле больше чем в Южной Осетии и их тоже подвергают обстрелам ракетами.

(Ответить)


[info]del_vecchio@lj
2008-08-24 13:51 (ссылка)
Южную Осетию Россия пока еще не аннексировала (только оккупировала, технически). Ю.Осетины пока еще продолжают требовать признания их независимости.

(Ответить)


[info]rabin_d_ranat@lj
2008-08-24 13:56 (ссылка)
Думаю, победа над Голландией на Евро-2008 дала больший повод для патриотического подъема, чем постановка пистона сумасшедшему грузину. С другой стороны, прецедент создан- на очереди Крым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-24 17:58 (ссылка)
Еще у одного снесло крышу? Мда-а, угар заразен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0serg@lj
2008-08-24 14:08 (ссылка)
По-моему, бурный патриотический подъем в данный момент наблюдается у Вас.
Энтузиазм, однако, так и прет :-/

(Ответить)


[info]mftsch@lj
2008-08-24 16:07 (ссылка)
Правило Годвина

(Ответить)