dersay: Пение Ангелов на Афоне

(Добавить комментарий)

	zhzhbot@lj 2012-01-10 17:23 (ссылка)
	здорово (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 17:24 (ссылка)
	Что здорово? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhzhbot@lj 2012-01-10 17:26 (ссылка)
	Пение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 17:26 (ссылка)
	Вы за 1 минуту успели прослушать весь ролик? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhzhbot@lj 2012-01-10 17:27 (ссылка)
	ролик мартовский я его уже видел (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 17:30 (ссылка)
	А, понятно :) (Ответить) (Уровень выше)

zhzhbot@lj
2012-01-10 17:26 (ссылка)

http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=%D0%A1%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2B%D0%A5%D0%BE%D1%80%2B%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%95%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%2B%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F%2B(%D0%B3.%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA)&c%5Bsection%5D=audio

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 17:28 (ссылка)
	Что это? Я Вконтакте не зарегистрирован. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhzhbot@lj 2012-01-10 17:28 (ссылка)
	Сестринский Хор Свято-Елисаветинского монастыря (г.Минск) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 17:31 (ссылка)
	А нет в более доступном варианте? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhzhbot@lj 2012-01-10 17:32 (ссылка)
	у меня нет. я из за того что меня носик постоянно удаляет с жж восновном в контакте а там любая музыка есть для меня там самое и есть доступное (Ответить) (Уровень выше)

	konstantinus_a@lj 2012-01-10 17:27 (ссылка)
	Если он и слышал пение ангелов, как-то сомневаюсь, что они пели в аудио диапазоне. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 17:29 (ссылка)
	Говорили мы и об этом. Ангелы бесплотны, поэтому петь не могут, вроде... Но они имеют способность иногда воплощаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tvorenie333@lj
2012-01-10 17:56 (ссылка)

ангелы воздействуют на воздух, создают вибрации разной частоты и тона, от того и звук. Примерно так работает динамик, но в материальном устройстве звук производится от вибрации мембраны. Ангелам же мембрана не нужна. Они создают звуковые волны непосредственно в самой воздушной среде за счет непосредственного воздействия на нее. Обрати внимание, что звук не прерывается на вдыхание порции воздуха, а длится ровно и долго, сколько необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2012-01-10 17:59 (ссылка)

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся...

Воздействие на воздух - это что такое? Динамик конкретно вибрирует. Ангелам нечем вибрировать, они бесплотны.

Более того, чаще всего они поют вообще в безвоздушном пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tvorenie333@lj
2012-01-10 18:08 (ссылка)

ты тут не умничай. Ангелы - это первичные живые энергетические структуры, на которых базируются материальные энергии (на до квантовом уровне). Именно Ангелами управляется материальная вселенная, а не сама по себе упорядочивается. Поэтому, для ангела создать в воздушной среде определенную звуковую волну - это как дерево раскачивать за ствол, чтоб яблоки падали. Мы же не касаемся их руками, а яблоки падают. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 18:29 (ссылка)
	Я думаю, ангелы свое пение оцифровали под аудио. Чтобы нам было слышно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tvorenie333@lj
2012-01-10 19:08 (ссылка)

ангелы поют умозрительно, вместо материальных звуков ихние песни представлены в форме идей и смыслов. Пение ангела состоит из упорядоченных верениц смыслов, подобных нотам. Примерно так нотная партитура содержит в себе мелодию, которую можно услышать только глазами.

(Ответить) (Уровень выше)

	astoa@lj 2012-01-11 09:50 (ссылка)
	Называется "цепное дыхание". Любой хоровик знает, что это такое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sigma_s@lj
2012-01-11 17:50 (ссылка)

Нет, это не цепное дыхание. Цепное дыхание возможно в хоре, когда одновременно поет два-три человека, а другие два-три в это время делают вдох, затем первые делают вдох, а вторые в это время поют. Здесь поет только один голос (и ему периодически вторит второй) и этот голос не прерывается и не ослабевает в течение всего времени, делая небольшие паузы (но не вдохи) между словами.

(Ответить) (Уровень выше)

	konstantinus_a@lj 2012-01-10 23:09 (ссылка)
	Только я сомневаюсь, что столь важный и редкий акт они совершат ради того, чтобы спеть в слышимым плотскими ушами диапазоне случайному прохожему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-11 01:48 (ссылка)
	Мы не знаем, для чего они это сделали... (Ответить) (Уровень выше)

	akaz_tugaev@lj 2012-01-10 17:41 (ссылка)
	Да, впечатление сильнейшее... Аж до мурашек... (Ответить)

	tanya_mass@lj 2012-01-10 17:53 (ссылка)
	это надо забрать непременно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 17:56 (ссылка)
	Специалисты говорят - пение без перерывов на вдохи. Как орган... Нереальное пение... Непонятно - женский голос или мужской. Ангелы не имеют пола... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sigma_s@lj
2012-01-10 18:05 (ссылка)

Да - голос не мужской, но и не женский. Второй - вторящий солисту - более высокий, больше похож на женский, но... тоже не женский. Ангелы являются обычно в виде прекрасных юношей, но пола они действительно не имеют. А вообще - спасибо огромное. Всё никак не могу прийти в себя от этого дивного звука.

(Ответить) (Уровень выше)

sigma_s@lj
2012-01-10 17:59 (ссылка)

Пение совершено потрясающее. Причем, если Вы обратили внимание - солирующий голос не делает перерывов на вдох, звук тянется постоянно, без перерывов, это завораживает. Отчетливо слышно два голоса и сопровождающий их хор. Невероятно! Насчет того, что "ангелы петь не могут" - после того, как большевики стали разрушать храмы в России, многие слышали ангельское пение на месте разрушенных церквей. Это явление, хорошо описанное и известное у нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 18:00 (ссылка)
	Я сам слышал... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sigma_s@lj 2012-01-10 18:07 (ссылка)
	Если Вы слышали, скажите, ангелы пели так, как поют у нас? То есть, на голоса? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2012-01-10 18:12 (ссылка)

Я не так четко слышал. Дело было во Владимире в 3 часа ночи возле Успенского собора. Мы были втроем. Подошли и услышали пение. Послушали, подумали, что какая-то служба идет, решили зайти в храм. Обошли вокруг, все двери закрыты... Собор не работал.

Но мы все трое четко слышали пение...

(Ответить) (Уровень выше)

azbukywedy@lj
2012-01-10 18:43 (ссылка)

То, что пение надрывное и скорее похожее не на мирное ангельское, а на вопли мучающихся в аду - я говорить не буду, ибо самозажигающиеся лампадки, голоса и благоухания - хорошо описаны у святых подвижников как прелесть. Более важным я вижу состояние священника на передаче. Состояние психики а-ля "Богородичный центр". Убеждать автора не собираюсь, ибо он пока под впечатлением от общения с проповедником "Пения". Духовные бациллы так же заразны как и телесные. Но, хотя бы, как учили святые при чудесах: не отвергай и не принимай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-10 18:45 (ссылка)
	Не могут бесы петь Херувимскую песнь. Но дело ваше - верить или нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

azbukywedy@lj
2012-01-10 19:09 (ссылка)

Бесы являлись в виде Ангелов и даже Христа в истории монашества. На эту тему много написано. Опять таки, пока находитесь под влиянием проповедника, давайте отложим разговор, пока внутренний ажиотаж не придет в спокойное состояние. Сейчас такое время, что и записей пений не надо. Сказал, что через неделю конец света - и пошла массовка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mcsoid@lj
2012-01-11 04:51 (ссылка)

В принципе, Вы правы. Святые рекомендуют с сомнением относиться к разного рода видениям и голосам. И сами же афонские монахи, кстати, к этому призывают.
Однако в данном случае главный вопрос в том - действительно ли на записи звучит Херувимская песнь, в смысле текста.
Насколько я знаю из житий святых, бесы действительно могут являться в образе ангелов света и даже в образе Христа. Однако молитв и славословий Господу они произносить не могут. Наоборот, они это этого бегут - аки черт от ладана.

В житии преп. Илариона Троекуровского был такой случай. Пришел к нему в пещерную келью один знакомый священник. Старцу нужно было ненадолго отлучиться и он строго наказал гостю - без Молитвы Господней никого не пускать!.. И вот, когда священник остался один, кто-то стал ломиться в дверь, требуя впустить. Батюшка сказал: "Сотвори молитву Господню!" После чего раздался жуткий нечеловеческий визг с хохотом, и затем все стихло.

Так что, если на записи действительно звучит молитва, а не подражание ей - то это точно не бесы. Правда, и насчет ангелов вряд ли можно быть на 100% уверенным.

(Ответить) (Уровень выше)

sigma_s@lj
2012-01-11 17:53 (ссылка)

Пение не "надрывное". Это дефект записи. Запись этот юноша делал, оказывается, с сотового телефона в 2006 году. Ну и представьте, какие у этого телефона были возможности для записи? Отсюда несколько искусственный тон голоса. Динамики плохие и качество записи тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

ext_926327@lj
2012-01-10 19:50 (ссылка)

Комментаторы на Ютубе пишут о том, что это фальшивка, якобы запись пения какого-то греческого певца, наложенная на видеоряд.
Тем не менее, я тоже обратил внимание на то, что голос на записи звучит без перерывов на вдохи, практически как орган, если сравнивать с музыкальными инструментами. Никогда раньше не слышал ничего подобного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-11 01:46 (ссылка)
	Комментаторы у нас такие комментаторы... (Ответить) (Уровень выше)

doktor1204@lj
2012-01-10 20:06 (ссылка)

если честно,
то аналогичные записи слышал неоднократно и по сей день слушаю: греческие, сербские, грузинские, все на ромейский лад.
конечно очень красивое пение, но вот чего-то неземного я не услышал.
вернее, и людьми порой исполняется неземным образом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-11 01:47 (ссылка)
	Вы слышите обычный знаменный распев. А здесь другое... (Ответить) (Уровень выше)

orthofox@lj
2012-01-11 04:35 (ссылка)

К сожалению, фальшивка. Тема обсуждалась у о.Клеопы 5 лет назад тут http://m-kleopas.livejournal.com/7995.html

Это пение "Херувимской" Димитриса Сорландзиса, взятое отсюда http://www.ieropsaltis.com/psalt_Sourlantzis.htm и переделанное в пение "ангелов" путём ряда DSP преобразований. Я повторил тогда это преобразование, но файлы не сохранились. 5 лет прошло как-никак...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-11 05:36 (ссылка)
	Я слышал об этом. Но нигде не смог найти записи самого Димитриса Сорландзиса. (Ответить) (Уровень выше)

sigma_s@lj
2012-01-11 18:00 (ссылка)

Там в обсуждении есть и иное мнение. Человек пишет, что сравнивал и пришел к выводу, что пение все-таки разное. Хотя голос певца - Димитриса Сорландиса - действительно, похож. Но и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

orthofox@lj
2012-01-12 00:58 (ссылка)

Без переделки он действительно не очень похож. А после переделки - один в один. Даже спектрально при визуализации. Пороюсь у себя на винчестерах, может файлы остались где-то.

Кстати, через 3 месяца после того события с появлением песни на телефоне у мальчика, тот самый мальчик сам признался в подделке. Было интервью с ним. Статью, к сожалению, не могу найти. Может где и осталась. Искать надо, если кому интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

orthofox@lj
2012-01-12 02:56 (ссылка)

Убедиться можете сами. Возьмите программу JetAudio или любую другую, позволяющую повышать тональность без изменения скорости. Откройте в ней оригинал Димитриса и поставьте значение Pitch (меню справа) на +3 или +2,7 (более точно) если менять будете в профессиональной программе. И где-то с 1:30 слушайте. В другом проигрывателе можете синхронно запустить "афонскую" запись. К сожалению, разницы не увидите.

Исходные файлы для эксперимента:
1. Пение Димитриса, оригинал http://www.intershipservice.com/sounds/08_Triadi_PLA_Sourlantzis.mp3
2. Вытащенный звук с Ютюбовского ролика. http://www.intershipservice.com/sounds/Angels_Athos.MP3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moskalkov_opera@lj 2012-01-14 17:05 (ссылка)
	Ответственно подтверждаю, что по первой Вашей ссылке звучит именно оригинал записи до обработки. Спасибо Вам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-14 17:16 (ссылка)
	Ждал вашего мнения. (Ответить) (Уровень выше)

	astoa@lj 2012-01-11 09:49 (ссылка)
	Кто ж его знает-то... Только вот в чем сомнение.... ангелы по-идее поют не "нечеловеческими голосами", а сладкогласно. Ну, и где ж здесь сладкогласие? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-11 09:50 (ссылка)
	Сладко - не значит слащаво... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	astoa@lj 2012-01-11 09:51 (ссылка)
	Ну да, как у нас в храмах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-11 09:58 (ссылка)
	В храмах, бывает, такие рулады выводят, хоть святых выноси.. :))) Я вот не могу в Елоховский храм ходить - там оперные певцы что-то невообразимое творят... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sigma_s@lj 2012-01-11 17:55 (ссылка)
	Опять же, "сладкогласие", вероятно, было в оригинальном исполнении, но все испортила запись с сотового телефона. (Ответить) (Уровень выше)

	moskalkov_opera@lj 2012-01-14 17:01 (ссылка)
	Вроде этого?))http://moskalkov-opera.livejournal.com/506780.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2012-01-14 17:15 (ссылка)

При всем уважении к вам и вашему делу, я различаю молитву и просто пение. Опера и вообще театр - это очень светское искусство. Для публики. И оно пришло в Церковь вместе со своими принципами.

Я так думаю - не нужно просфоры подавать с мороженым в малиновом варенье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moskalkov_opera@lj 2012-01-14 17:24 (ссылка)
	Тем не менее, храмы строят профессиональные архитекторы, облачения шьют профессиональные портные, да и просфоры пекут не чайники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2012-01-14 17:35 (ссылка)

У меня 2 художественных образования. Я не чайник.

Я очень хорошо знаю церковное искусство и различаю каноничную иконопись от академической живописи.

Ну и церковное пение тоже отличаю от оперного искусства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moskalkov_opera@lj
2012-01-14 17:38 (ссылка)

Это само-собой. Только, даже и отличающееся оно далеко до высокой молитвы, да и не должно, имхо, преследовать молитвенные цели - просто ублажать слух молящихся и, вместе с красотой убранства и благоуханиями, настраивать на молитвенный лад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2012-01-14 17:46 (ссылка)

Музыка - самое мощное из искусств. Самое действенное.

Молитвенный лад - это вы правильно сказали. Искусство должно иметь некие цели.

Но барокко убило этот лад в церковной архитектуре и живописи, привнеся в них фактор любования. Что тоже приятно и способно подменить молитву...

А потом классицизм вообще вернул языческое чувственное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moskalkov_opera@lj 2012-01-14 17:49 (ссылка)
	Почти согласен.) (Ответить) (Уровень выше)

	astoa@lj 2012-01-11 09:55 (ссылка)
	И священник который комментирует, в греческой рясе и с белым воротничком.... не по-нашему. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-11 09:59 (ссылка)
	Он украинец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sigma_s@lj
2012-01-11 17:58 (ссылка)

Кстати, "доверяй-проверяй". Нашла запись "Херувимской" (знаменный распев) в исполнении хора Оптиной (в исполнении афонских монастырей, к сожалению, не нашла). Да, распев один ко одному, тот же самый, только менее протяжный.

(Ответить) (Уровень выше)

moskalkov_opera@lj
2012-01-14 17:08 (ссылка)

Здесь оставлен комментарий http://dersay.livejournal.com/586056.html?thread=11781192#t11781192 со ссылками на оригинал записи до обработки. С первых секунд слышно, что это он и есть.
Так, что 99,99, что это фальшивка. И Слава Богу! А то мы с женой уж испугались, неужели ангелы могут так некрасиво петь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-14 17:18 (ссылка)
	Некрасиво? Практически всех это пение завораживает именно какой-то нереальностью. Это очень красиво. Но не академично. Это да... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moskalkov_opera@lj 2012-01-14 17:19 (ссылка)
	Какой нереальностью? Электронной?)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-14 17:30 (ссылка)
	Я не почувствовал ничего электронного... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moskalkov_opera@lj 2012-01-14 17:35 (ссылка)
	Тем лучше, что открылось подделка. Видите, как мы способны соблазниться, даже без участия бесов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-14 17:41 (ссылка)
	Я и вразумительных разоблачений подделки не видел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moskalkov_opera@lj
2012-01-14 17:47 (ссылка)

Зато я видел. Как только мы с супругой открыли ссылку с оригинальной записью Сорландзиса, сразу в один голос сказали, что это одна и та же запись, только подтянутая по звуковысотности.
Я бы выложил эту запись в сообществе Ру_классикал, чтобы иметь ещё десяток подтверждений, но не хочу возбуждать лишних нападок на Церковь.
Напомню, мы с супругой оба профессиональные певцы, она ещё и дирижёр-хоровик по первому образованию, а я трубач. Кое-что слышим.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2012-01-14 17:50 (ссылка)
	Не буду спорить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moskalkov_opera@lj 2012-01-14 17:52 (ссылка)
	И Слава Богу! Ничего страшного не случилось, всем нам хочется чудес. А вот то, что "будущий великий духовник" купился, это....как-то...не очень.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj
2012-01-14 17:59 (ссылка)

Он как дитя... Настоящий, одним словом.

Я его лет с 20 знаю. Он монахом стал сразу после армии. Спортсмен при этом, боксер.

В одном древнем монастыре сделал келейку 2х2 метра в подвале храма, среди мощей, черепов....

Скамью шириной 30 см обил войлоком и на ней спал много лет.

Все стены исписал молитвами.

При этом получил высшее образование, написал и издал книги, умный человек.

Настоящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moskalkov_opera@lj 2012-01-14 18:50 (ссылка)
	Здорово! Могу только позавидовать Вам.) (Ответить) (Уровень выше)