Хе-хе-хех. Пошто боярыню обидели?!!
Это шутка.))) Вы еще очень вежливо с ней поговорили.

Каким-то образом во френдах у меня оказалась...

Ваше хамство выдает в Вас ЗАпаДНИЦУ.

Ну и правильно! До революціи, нормальнымъ людямъ, въ голову не приходило дѣлиться по націямъ. Были: православные, мусульмане, іудеи, буддисты, но всѣ — русскіе граждане.

Поданные Империи, вообще-то.
Кстати, вот государь Александр III не стеснялся выделять русских, как и его венценосный сын, открыто поддержавший Союз русского народа. просто "делиться" можно по-разному.

вместо "Православие-Самодержавие-Народность" у них "Народность-Самодержавие-Православие".

Ну, конечно, эпитет такой никак нельзя применять.
Однако, по существу он не прав, конечно.
Империя никак не противоречит национальному государству.
Если только речь не идет о государстве мононациональном.
Многонациональное государство должно быть и национальным - в том плане, что государствообразующим является одна из наций, что фиксируется и соблюдается. В случае с Россией - это русская нация.
Конечно, отнюдь не все жители России считают себя русскими - даже если и работают на единое государство.
Другое дело, что от слова "нация" надо потихоньку отходить, переходя на практически дословный перевод - "народ".
А так ведь интересная ситуация получается - он отстаивает ту же позицию, что и нацдемы, которые тоже противопоставляют империю и национальное государство.
Кстати, сам подход причисления всех граждан государства к одной нации как раз близок к буржуазно-либеральной etat-nation.
То есть, крайности сходятся.

Первое же заявление о русском государстве приведет к изгнанию русских отовсюду, со всех должностей и постов. Каждый чуваш или татарин скажет - если вы русские, живите и руководите в русских областях.

И начнется ТАКАЯ жопа!

Непонятно, почему в разных нацреспубликах б. СССР, где порой живет много русских, никто не боится говорить о том, что центром является "титульная" нация. И ничего. На самом деле всем понятно - кто является образующей нацией. И это будет воспринято как должное. И авторитета нам прибавит. А вот, что о нас ноги часто вытирают, так это именно потому, что мы боимся сказать о том, что Россия - Русское государство.
Кстати, Ваш аргумент именно что "боязливый".
А вот за это всегда бьют.
Кто кого погонит? Если у руля будут люди, полные решимости заявить о России, как о русском государстве - то погонят как раз тех, у кого возникнет хотя бы и тень мысли о дискредитации русских. Причем погонят так, что мало не покажется даже их потомкам.

У нас разные исторический роли, разный вес и разные уровни.

Русские никогда не станут западными хохлами или эстонцами.

Я вообще не понимаю комплексов националистов. Мне для национальной гордости достаточно того, что самое огромное государство мира называется Россия. То есть - государство русских. И включает оно всех татар и чувашей вместе взятых.

Да, такими не станем, поэтому никого и шпынять не будем. Но и своего отдавать не надо. А название... Надо что-то и кроме названия.

Так в том и дело, что как только Крылов провозгласит русские территории внутри России, Россия перестанет быть государством русских. Все народы дружно скажут - вы сами выбрали самостоятельность и независимость от своей страны.

И будет у нас новый праздник - День независимости от Сибири Поволжья и тд...

Это вопрос к Крылову. Для меня русской является вся Россия. Но и другие здесь не чужие.

Для меня тоже. Но если Крыловы и Холмогорки добьются какого-то особого положения русских в России, это автоматически приведет к обособлению русских и нерусских регионов. А мирно такие процессы не проистекают.

То есть, чувашские там, башкирские территории должны быть, а русских - нет?

Вся Россия русская. Она называется - Россия.

А Навальный говорит о национальном государстве ровно в том же смысле, что и Крылов-Холмогоров? Если да, то печально.

Священник Игорь Шумилов, настоятель Воскресенской церкви д. Васильевское Рузского р-на:

«...Трижды подчеркну, что никакого ущерба самосознанию людей других национальностей и других вероисповеданий в признании этого факта быть не может. Миссия русского народа в мире – это христианское служение. И величие этой миссии соразмерно величию христианского служения. Какой в связи с этим должна быть власть, какой должна быть государственность? Вывод очевиден. Власть, безусловно, должна принадлежать русским, как государствообразующей нации... (http://www.regions.ru/news/2389253)

О чём Вы?? У Крылова уже выяснили - http://krylov.livejournal.com/2403044.html?thread=109335268#t109335268 - либо русские, либо Россия, одно из двух, ибо это непримиримый антагонизм.

"Мне для национальной гордости достаточно того, что самое огромное государство мира называется Россия. То есть - государство русских. "

Ну да, а населено будет пусть хоть аборигенами австралийскими, лишь бы государственный строй почитали. А что соотечественники из зарубежья никаких льгот по переселению в Россию не имеют на фоне массовой цветной иммиграции, а внутри России в отдельных нац республиках русские ныне де-факто вытеснены - это в государственных масштабах поцтреотам совсем не важно.

Изгнание русских с должностей и постов, кроме специально нужных-это наличный факт, даже там, где русские в большинстве.

"Каждый чуваш или татарин скажет - если вы русские, живите и руководите в русских областях"
Нет, жить они пока разрешают, не чечены.А руководят сами.
Это именно в НЕРУССКОМ государстве.
А в русском править будут русские и те, кто русских устраивает.

+100.500
Даже в церковной среде так. В Чувашии, например, в церковной жизни РПЦ МП реально рулят чувашские священнические кланы. Мне верующий приятель оттуда в своё время дофига чего порассказывал из тамошних кулуаров.

В 90-е русским на Кавказе и в Средней Азии (и даже в Туве!) не то что "сказали", а СДЕЛАЛИ: "Живите и руководите в русских областях". Кое-где даже с погромами русских.

Странно, русского национализма не было, а русским "сказали". Удивительно? Что, Чечня заранее на Крылова с Холмогоровым обиделась?

Всё-то вы знаете! И за татар, и за чувашей.
А какая завтра погода будет, не подскажете?=)))

Сколько холмокрылой мрази понабежало.

Скажите Вы это всерьёз говорите? Так думаете на самом деле? Не хочется верить,что Вы выполняете чей то заказ,пытаясь убедить русский народ в том,что их судьба жить в российском рабстве...В вечном ,неизбывном рабстве.."А не то татары осерчают и как выгонят вас на улицу, и погонят пешими в Сибирь. А так хоть и в рабстве,но при должностях". Вы пугаете русских русским государством,как если бы пугали рыбу водой.Русских в России 83 процента!!!! Абсолютное и относительное большинство.!!!Как раз наоборот -- это русские выгонят со всех должностей и отберут незаконно нажитый бизнес у всех "меньшинств" и нацменов, потому что в России в первую очередь русские должны владеть богатствами страны,так как это их страна!!!А кому не нравится ,тот может уехать хоть на край света.И у русских есть все возможности,чтобы это осуществить.Никто не сможет помешать им в этом,никто на свете!!!
Неужели Вы этого не понимаете?

В отличии от Крылова, я настоящий русский человек. Я воспитан в семье настоящего русского националиста. Потомственного националиста.

Просто я понимаю и вижу - к чему приведет хохлятский вариант в России и кто этот вариант раскручивает.

Интересно,а почему Казахстан ,где казахов было 37 процентов,и где они объявили себя народом сувереном,самоопределившимся на всей территории Казахстана, не развалился? Почему развалится Россия? Что нацмены ,кроме визга,смогут противопоставить русским? Только,пожалуйста,не приводите в пример Чечню.Вы прекрасно знаете,что это была коммерческая война,которую вели кремлёвские воры,чтобы набить свою мошну на русской крови.Пришла пора русским стать хозяевами своей земли.Это неизбежный процесс.С этим придётся смириться русоненавистникам. И вот тогда увидим,что этому смогут противопоставить народы-паразиты.

Так, Иван, вольно ж Вам - и с такими пререкаться: они ж этим жывут.

Да каким-то образом затесалась в мою ленту...

Что на это ответите, Иван Викторович?

А чего отвечать дуре на ее дурь?

Это не дурь. А вполне обоснованная претензия.

Это дура и ее дурь. И странно, что ты, мужик вроде, а рассуждаешь как она.

Баба мыслит сиюминутно, не понимая ни предыстории, ни тенденций, ни существующих проблем.

Тем более, если она дура.

Дуре если черной икрой и вреньем жопу не намажешь, всегда будет плохо. И даже если намажешь, все равно не полегчает.

А умные мужики должны понимать, что слава Богу, что выжила Россия, благодаря Путину. И имеет абсолютно уникальные шансы стать опять великой. Если какие-нибудь дуры обоего пола революцию не сделают.

Вы - идеально впитали, переварили и повторяете то, что уже больше десяти лет вам несла и несет кремлевская пропаганда. А у меня, слава Богу, советских привычек внимать официалке нет.

Ты сам не понимаешь, насколько зависим от пропаганды и не обладаешь элементарным мышлением.

Извини, у тебя с логикой вообще никак. Ты простые вещи не можешь представить на два шага вперед.

Иван Викторович на обоснованную и разумную критику написал штук десять комментов вида "Дура ты и есть дура".
Вот его ответ.
Браво, Иван Викторович! Так победим!=))))

А кто она? Дура и есть.

Все-таки пророческим оказался фильм архим. Тихона (Шевкунова) «Гибель империи. Византийский урок».

Греческий национализм был деградацией греческого духа и в конце-концов разрушил Византийскую империю.

То же, если пойдет по подобному сценарию, разрушит окончательно Россию.

Задумались бы, умники, а где оказался греческий народ после "победы" своего национализма (и что стало с Грецией)? В глубокой жопе. Под турецким, иноверным, ярмом. Столица империи и та до сих пор в руках мусульман.

"Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих". Похоже, часть русского народа уже не в состоянии учиться ни на своих ошибках, ни на чужих. Бегут как безмозглые бараны к краю пропасти за своими слепыми "пастырями"...

Добрых пастырей слышать не в состоянии. "Будут глухи и слепы!" Исполняется.

"Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих"

А что делать дуре?

Шаг 1-ый и самый тяжелый: признать, что она дура... :)

Если признает, то она уже не дура...

Я не совсем точно выразился, нужно было: "1-ый - самый тяжелый и почти невозможный". :)

Думаю, русская интеллигентка из Прибалтики, получившая высшее образование в Моск. Литинституте им. Горького, и чтоб признала себя дурой - это почти чудо.

В литинституте - столько дур!!!!

Почти все..

Иван, Вы все-таки в психологии этих новых "русских националистов" больше разбираетесь, может Вы мне разъясните?

Вот я у вышеупомянутой bojarinja спросил:

"Как Вы думаете: если все пойдет по вашему (имею в виду не только Вас, а единомысленных Вам) сценарию - Россия будет занимать какую территорию? Приблизительно. (http://bojarinja.livejournal.com/140275.html?thread=3629043#t3629043)

Промолчала.

Но позже написала большой пост (не мне) (http://bojarinja.livejournal.com/140275.html?thread=3633651#t3633651) где в числе прочего говорит:

"...было бы у русских свое государство - не было бы препятствий для возвращения русских на Родину".

Какое государство? В каких пределах? Как они себе это мыслят? Я не имею в виду всяких Холмогоровых-Крыловых и кто еще там. С этими понятно. Но вот искренние люди, верящие в эту идею? Ладно, с bojarinja-ей. Но должна же быть какая-то логика, какой-то план в голове? Вот реально - Русское государство - это...

Ведь дураку ясно, что отпадет Дальний Восток. Какие там Курилы? Весь! Там рядом США, Южная Корея, Япония, Китай, мощнейшие.

Отпадет Якутия и т. д. все до Урала. Потом - Татарии, Башкирии и пр. мусульманские республики, которые вместе с Северным Кавказом могут прорубить "мусульманский коридор" до Северного Ледовитого океана. Не знаю как поведут себя кубанцы и донцы... И т. д. Останется Россия в пределах Московского княжества, да и то, думаю, не в пределах его расцвета. Можно и выход к Балтике потерять, да и к Черному морю.

Потом, как говорит тот же о. Димитрий Смирнов, будут жить за счет туризма по Золотому Кольцу?

Что они себе думают? Они ненормальные?

Чего ж они тогда сегодня по Курилам скрежещут зубами, да по Большому Уссурийскому острову под Хабаровском, в том смысле, что как это проклятый Кремль русскую территорию раздает! В то же время "Ымперия" им и "ымперцы" не нравятся...

Опять же, имею в виду не "комиссаров", а простых искренних рядовых, верящих в идею.

Вот не пойму я. Это сумасшестве такое? Типа наших украинских грез "оранжевых" о том что Украина вот-вот станет Эуропой?

"Ведь дураку ясно, что отпадет Дальний Восток. Какие там Курилы? Весь! Там рядом США, Южная Корея, Япония, Китай, мощнейшие.

Отпадет Якутия и т. д. все до Урала. Потом - Татарии, Башкирии и пр. мусульманские республики, которые вместе с Северным Кавказом могут прорубить "мусульманский коридор" до Северного Ледовитого океана. Не знаю как поведут себя кубанцы и донцы... И т. д. Останется Россия в пределах Московского княжества, да и то, думаю, не в пределах его расцвета. Можно и выход к Балтике потерять, да и к Черному морю."

бездоказательная чушь, сурковская пропаганда(тм)

Кстати, Иван, получил я ответ от одного из единомышленников bojarinja-и на мой вопрос ей:

""Как Вы думаете: если все пойдет по вашему (имею в виду не только Вас, а единомысленных Вам) сценарию - Россия будет занимать какую территорию? Приблизительно."

Вот что он (glam_friend) пишет:

"Россия+прилегающие русские земли и ВОЗМОЖНО минус пара проблемных нац республик. Больше, чем ныне". (ttp://bojarinja.livejournal.com/140275.html?thread=3635187&style=mine#t3635187)

Мой ответ ему можно прочитать по этой же ссылке ниже. (Я его заскринил на всякий случай, если bojarinja его удалит.)

Что ж это за русский супермен с такими аппетитами? Что за птица?

Заглядываем к нему в журнал: http://glam-friend.livejournal.com/518.html#cutid1

И это гламурное ничтожество с таким мировоззрением мечтает покорить "Россия+прилегающие русские земли и ВОЗМОЖНО минус пара проблемных нац республик. Больше, чем ныне"?!......

В общем ребята мечтают.

Прелесть это по-православному называется. Как и в нашем украинском случае, когда "оранжевые" мечтали о богатой комфортной Украине - члене Европейского Союза.

Лучше бы подумали как абортов поменьше было - Россию из-под страшного проклятия, ими создаваемого, вывести. Да детей нарожать побольше. Вон, каказцы и пр. мусульмане, китайцы не стесняются детей иметь побольше. Какие шансы у таких "русских"?...

Ответ очевиден...

Голландцы после победы своего национализма превратились в одну из ведущих морских держав мира. После отказа от национализма - в толерантную помойку. Потомки голладцев, пока были националистами, жили в одной из ведущих развитых стран. После отказа от национализма - в деградирующем африканском бардаке.

Это Вы еще нежно ее)) Я бы пожещще отшил))

Ну да, и правда, дура, самоуверенна, как дурам и полагается. Ну вот, скажите, чего Вас по помойкам носит, а?:) И я за Вам туда потащилась.

Ваш ответ тоже дурацкий и базарный. Не в лучшем виде себя показали.

Тёткин пост не столько про национальное государство, сколько про то, как у нас поставлена процедура возвращения в Россию бывшим совгражданам. А поставлена она омерзительно, безобразно, возмутительно, преступно. Испытал на собственной шкуре. Так что содержательная часть тёткиного поста - справедлива.

А Вы её, как чванный барин, начали давить авторитетом церковного иерарха.
Не в нём дело.

Она по больнОму и актуальному вопросу криво и бестолково написала. Вы в ответ сами себе на своё мнение по другой теме ответили. Браво. Отличная дискуссия. Главное - содержательная.

Какая дискуссия? Я с этой дурой не дискутировал.

Ах, то есть это просто Вы, как выражается современная молодёжь, "нас**ли в комментах", да?
Мне представляется, что серьёзный человек, вроде Вас, уж если высказывает нечто, то в высказывании должен быть практический смысл и польза, а не просто "гав-гав" в воздух.
Или я заблуждаюсь на Ваш счёт?

Как вам угодно. Но если я вижу, что дискуссия бесполезна и передо мной дура, я не дискутирую.

Весьма разумный подход. Печально, однако, что Ваш комментарий не поднялся над уровнем владелицы журнала.

А вы - умный?

Угу.

Вы нахамили тетке, без оснований и доказательств, только потому, что она высказала недовольство словами одного из клириков. И это поступок умного человека?

Правильней так: если вы видите человека с мозгами и собственным мнением, отличающимся от вашего, то вы просто оскорбляете его в комментах до посинения, пока ему не надоест такого рода "общение".

Кстати, откуда у вас столько свободного времени, чтобы срать в ЖЖ?
Вы находитесь на иждивении?

"Тётка" назвала заслуженного священника "дураком" ("Старый дурак-ымперец") и далее о нем выражалась в весьма хамском тоне.

Если бы Вы были православным, знали бы, что на Руси испокон веков к священнику относились как к отцу, даже называют "батюшка", "отец".

Иван вступился за о. Димитрия как за своего отца.

Вообще, по-хорошему, если мужик так говорит о твоем отце - ему морду набить нужно. Так? Или нет?

Ну а "тётка", что с нее возьмешь? Дура и есть дура.

Если бы была чуть умнее - написала тоже самое по содержаню, но в уважительной форме и не подставила себя под удар. А так - за что боролась, на то и напоролась.

Я православный :) Поэтому помню, что "хамством на хамство" это немного не наш жизненный принцип ;) О чём и Вам, уважаемый единоверец, спешу напомнить.

Насчёт "морду набить" что-то я не припомню ни у Христа, ни у Св. Отцов. Господь говорил, что хула на Св. Духа не простится, это да, а вот насчёт "обидели папу - сразу в морду суй", так это вы от кавказских "понятий" прихватили, а не от нашей веры :) Одним словом, будь Вы православный, Вы бы, пожалуй, имели несколько другие рефлексы :)

Иван вступился :) Нужно ли было уважаемому и заслуженному иерею, чтобы за него вступались с этюдами в базарных тонах? Вступали в склоку за светлое имя? :) Как говаривал мой сокурсник, "Я за пацифизм кому хочешь пасть порву!"

Одному малоизвестному печатнику, как Вы знаете, в ответ на "бородатых трансвеститов" дали приговор, а не начали орать "гомосек с*тый" во имя чистого имени Церкви.
Вот и правильно. А ответ Ивана только на руку атеистическому трололо. Дескать - что эти церковники могут противопоставить, кроме своего "реномэээ".

Интеллигентское толстовство и болтовня с использованием "умных" церковных слов.

Ох как я от вас устал, церковных интеллигентов.

Русские православные люди, когла обижали их отцов, ОТЕЧЕСТВО, когда надо, не только словом били и в морду били, а брали в руки меч, да еще отдавали приказ "пленных не брать". Помните как у св. благ. кн. Александра Невского?

Хамоваты Вы, дорогой мой единоверец. Я обидчику-то и сам не спущу. Если обидят. А на каждое грубое слово в драку кидаться, или на отличное от твоего мнение плеваться, так как Вы... Пустое склочничество :) Нет в этом Веры.

Устали от нас? Передохните, посидите на диванчике, чайку попейте, остыньте малость. Или "шашлычок под коньячок" съешьте. Пленных можете не брать, разрешаю. Паладин Вы наш :)

А у вас в ответ благодать, кротость и смирение? :)

Нет, обычное интеллигентское хамство. Только завернутое в "вежливую" упаковку, этим искусством вы овладели, не спорю. Мы, неинтеллигенты, в этом попроще будем.

Знаете что, учитель, идте жену учи щи варить, да детей как жить.

А не раздавайте советы и разрешения, когда вас об этом не спрашивают.

Понятно излагаю?

Да, в общем-то, и у Вас советов никто не спрашивал, если по-честному. Вы вмешались в чужой разговор со своим ценным мнением, теперь меня обвинили в хамстве и к щам отправляете.

Мир определённо становится светлее вокруг Вас.

А кротко посмеяться над гневливым оппонентом и сам Господь всегда умел. Помните евангельские притчи? Так отчего же мне над Вами не подтрунивать, если Вы смешны?

Я - нормальный русский человек и рефлексы у меня самые обычные. Без интеллигентно-либеральной экзальтации.

Кстати, великие святители морды всяким безбожникам бивали...

Так Вы что, Иван, вообразили, что эта недалёкая тётушка в самом деле _обидела_ о. Дмитрия?... Или что Вы своим бессодержательным ответом его защитили?...
Смех-то какой...

Прекратите троллить. Дура баба оскорбила о. Дмитрия, которого я хорошо знаю. И была поставлена на свое место.

Вот и все.

Я не троллю Вас, Иван. Я этого не люблю и не умею.
Вы не сумели поставить её на место, в том-то и дело. Сказали в пустоту, то, что никогда не достигнет её сердца, и не по существу. А уверены, что смогли, окоротили, надавали по сусалам.
Грустно. Вы ведь серьёзный человек.

Если отец - предатель, то морду можно набить уже ему.
И не надо нас тут учить как "на Руси, испокон веков".
Вы там не были и свечку не держали.
А крестили Русь огнём и мечом такие вот "отцы"-предатели.

"Что посеешь - то пожнешь", юноша.

Будешь продолжать в том же духе - придет время, когда твои дети (в прямом смысле) тебе будут морду бить.

А когда это мы с вами на ты переходили?

Мне мои дети морду бить не будут, т.к. предавать их, свой народ и свою страну я не собираюсь. Может, что не так со мной?

Поэтому ваша фраза "Будешь продолжать в том же духе ..." не очень понятна -- я ведь и не начинал предавать.

Воообще, не похоже, чтобы здесь были склонны к нормальной дискуссии. Может быть, в духе дерсая, отвечать вам всем:
"Эх, дураки вы дураки.", а?

Нет, отвечу по-другому.

Ты предал и оскорбляешь тысячелетнюю веру русского народа, ты предал и оскорбляешь наших отцов.

Поэтому, пошел вон, мразь.

Что и требовалось доказать.
А всё потому, что "Бог есть любовь", да?

"В России русские давно уже не в моде..." (В. С.)

"Не сдержался, блин. Вынесло мозг..."

Не сдержались вы зря:(
Все эти наши интернет-дискуссии, будь они неладны, разве стОят взаимных оскорблений?