пойду нервно вздыхать в коридорчике

это как это платит за нянь? моей подруге в париже никто не платит)))

А моя подруга в Бретани оплачивает услуги няни только в размере 10 процентов, остальное дают местные власти. Это не совсем няня в нашем понимании, правда, это скорее домашний детсад или ясли - по 2-3 чужих ребёнка на дому у няни.

Домашние детские сады у нас вроде тоже дотируются гос-вом.

Где они, эти сады?

вот, например (http://community.livejournal.com/malyshi/13428841.html).

Уже готова изменить родине...:(

Черт-черт-черт
точнее, Merde!

про чайлд-фри - это вы преувеличили. я вот убежденный чайлд-фри, но чувствую себя во франции великолепно. а почему? потому что французские детки в массе очень воспитанные. в отличие, скажем, от деток моей родины-мачехи, Королевства Нидердандов.

В возрасте одного месяца трудно быть воспитанным и не орать в общественном месте :)

на то они а маленькие маленькие дети, что орать без повода. можно и потерпеть. а вот уже озраста корректируемого поведения голландские дети невыносимы и невоспитаны. а французские вполне ничего.

Мне страшно нравятся французские дети - не груднички, конечно, те все одинаковые, а постарше. Изящные, большеглазые, серьёзные - совершенное очарование.

эх, эх
у нас такого не будет никогда

да просто во Франции социалисты:) Что не есть хорошо, если смотреть на ситуацию изнутри, а не со стороны.

К чужим крикливым детям никто особо нежных чувств там тоже не питает (как и везде, в норме), просто там не принято выражать свое неудовольствие в открытую, как это сплошь и рядом делается в России; здесь это тоже не принято, и никто слова не скажет, хоть твой ребенок оборись. Но лучи зеленого поноса, мысленно, конечно же, пошлют:)

Почему вы считаете, что социализм - это нехорошо, если смотреть изнутри? Вы-то тоже смотрите снаружи :) Думаю, что для французов социализм - это естественно и правильно, даже если он влечёт за собой некоторые издержки.

Мысленные лучи, может, и пошлют :) Но важен результат - вкушающие радости жизни, а не пришитые к дому мамы с грудными младенцами.

французы - такие же люди, как и все остальные, и социализм для них точно так же плох и противоестественнен, как и для каждого из нас. Просто потому, что он в принципе плох и противоестественнен, а не для какой-то отдельной нации - да, а для какой-то - нет:) Не случайно хорошие инженеры оттуда стремятся приехать работать в Штаты, несмотря на то, что евро стоит крепко, а доллар падает - здесь, как бы то ни было, есть возможность зарабатывать приличные деньги, если тебе этого хочется, а там - нет. Здесь есть возможность заработать столько, чтобы уже больше не работать, если на то есть способности и желание, а там - ты всю жизнь будешь жить в уверенной среднести. Снаружи это все выглядит зашибись как прекрасно - восемь обязательных недель отпуска в году, 35 часов рабочая неделя (это только что отменили, кажется), куча обязательных выходных, ранняя пенсия, и прочие блага социализма. Откуда, как Вам кажется, на это все берутся деньги?

А где они сидят пришитые к дому?:) Не видела таких. Ну и потом, там детей воспитывают в относительной строгости, так что они там не особо шумные. Лучи поноса пригождаются нечасто:) В отличие от Штатов:)

"Здесь есть возможность заработать столько, чтобы уже больше не работать, если на то есть способности и желание, "

Вы уже заработали? Или нет способностей и желания?

очень странный вопрос для паблик мода в чужом журнале. Вы хотите посчитать мои деньги?

"Вы хотите посчитать мои деньги?"

Нет, просто хочу выразить свое сомнение по поводу Вашего утверждения
"Здесь есть возможность заработать столько, чтобы уже больше не работать, если на то есть способности и желание,"

Если уж на то пошло, то и в Москве есть такая возможность... вопрос в том, насколько она практически реализуема.

здесь эта возможность вполне реализуема для любого профессионала с мозгами, можете не сомневаться. Приезжайте в Силиконовую Долину, убедитесь сами, сколько здесь миллионеров на душу населения. И в Москве она реализуема, но уже, подозреваю, несколько иными способоми.
А вот во Франции - нет.

>французы - такие же люди, как и все остальные, и социализм для них точно так же плох и противоестественнен, как и для каждого из нас. Просто потому, что он в принципе плох и противоестественнен, а не для какой-то отдельной нации - да, а для какой-то - нет:)

Это не медицинский факт, а всего лишь точка зрения :)

>а там - ты всю жизнь будешь жить в уверенной среднести

И то, что это плохо, - лишь ваша точка зрения :) Очень многие её не разделяют :)

>Откуда, как Вам кажется, на это все берутся деньги?

Я имею некоторое представление о том, на каких деревьях растут булки :) А вообще ответ на всё это очень простой: если при демократическом правлении в обществе всё же сильны социалистические силы - они выражают умонастроения большинства граждан.

гм, Вы совершенно напрасно на меня обижаетесь, я ни в коем разе не имела в виду, что Вам неизвестно, откуда в принципе берутся деньги;) Просто в данном случае, Вы посмотрели слегка снаружи, и сделали из милой внешней картинки не совсем, мягко говоря, верные выводы:) Вероятно, мне правильнее было бы промолчать и пойти дальше, но я удивилась значительному количеству народа в комментариях, который взял эту картинку за чистую монету, и вроде даже как позавидовал, вот я и вставила свои пять копеек.

Насчет социализма - честно говоря, я думала, что среди россиян поколения 70-80 годов уже нет людей, питающих хоть какие-то иллюзии на тему социализма, пожалуйста, не разубеждайте меня:)

Во-первых, у меня и в мыслях не было обижаться :)
Во-вторых - ну скажите мне, пожалуйста, почему вы считаете, что верными являются те выводы, которые делаете вы? Ни у меня, ни у вас, насколько мне известно, нет степени доктора экономики или социологии :) Вы живёте не во Франции, а в Калифорнии. Часто ли вы бываете во Франции, общаетесь с нативными французами?

Точка зрения россиян не имеет в данном случае никакого значения - мы наоборот, ошпарены вульгарным социализмом.

часто:) Общаюсь, в том числе и по экономическим вопросам, и на тему почему они здесь, а не там. Кроме того, для того, чтобы понимать, что отбирать у людей честно заработанное, и раздавать всем поровну - плохо - ну правда же, совершенно не нужна степень ни по экономике, ни по социологии;) Это не "мои выводы", и не частное мнение, это рыночная экономика, которая работает по некоторым правилам, а по другим - не работает. Социализм - это неработающая модель. Франция довольно бедная страна, и там полно проблем, порожденных социализмом.

неужели это перестрелки и уличные банды?

То есть, вы общаетесь с теми французами, которые уже "здесь", то есть, в Калифорнии? Как вы думаете, это объективный срез мнения французского общества? :)

Вообще, мне кажется, вы о сферическом коне в вакууме :) А я о конкретных французах во Франции, которые не хотят работать больше, чем они работают, даже для того, чтобы больше получать. Потому что это нарушит их прекрасное ар-де-вивр. Поэтому они закроют свой ресторанчик в среду, четверг и воскресенье и посвятят это время себе и своей семье.

Можно подойти к делу и по-другому. Написать пост о том, какие французы лодыри и как их разбаловали социалисты. Но этот пост о том, что они делают для того, чтобы нация продолжалась.

нет, не только с теми, которые "уже здесь", но и с теми, которые пока еще там:) Это, мне кажется, не очень принципиально в данном вопросе; безусловно, в любом обществе есть люди, которые не хотят работать больше, чем государство им разрешает, а хотят получать от него помощь чужими деньгами, и их все устраивает. Но мне как раз показалось, что это Вы говорите "вообще о Франции", иначе-то о чем вообще спор. Ну и я сказала "вообще", а потом уже привела пример конкретных людей, которые хотят работать и зарабатывать, а им не дают - и поэтому не все так уж шоколадно. То, что все французы лодыри, утверждать так же бессмысленно, как и то, что все французы безумно рады социализму и видят свое личное будущее в чужих детях...вот на это я и отреагировала:) Да, в общем, неважно, это все издержки передачи эмоций с помощью печатного текста.

мы ыли в провансе как раз во второй тур президентских выборов. и политика тогда была, конечно, table talk. так вот я видала и таких, и сяких. причем могу сказать, что антисоциалисты и сторонники сарко - это как раз люди на побережье. в основном мелкие предприниматели. им совсем не нравилась 35-часоая рабочая неделя. и им совсем не хотелось закрывать "свой ресторанчик в среду, четверг и воскресенье и посвятят это время себе и своей семье". для них это закрытие - упущенные деньги, которые они могли бы заработать. а жизнь мелкого предпринимателя это не сверхприбыли - это суровая, тяжкая работа на износ и постоянный счет, счет, счет. и не только во франции.
и вне зависимости от того, нравится социализм кому-то или нет, французская экономика, так же, как экономика многих европейских стран с сильными социалистическими традициями уже не может вынести эту социальную систему.

Да, Прованс в целом буржуазен и консервативен. И людей на побережье понять можно - жалко упускать поток туристов. Но Прованс это не только побережье, это и сонный Арль, например. Мэр этого городка - коммунист, и это там добрая традиция :)

Кстати, в Париже я общалась с ярым тредьюнионистом, при этом весьма симпатизирующим Сарко :)

ни одна экономика не может хоть какое-то значительное время выдерживать социалистическую систему, это противоестественно. И во Франции тоже все встанет на свои места - хотелось бы только, чтобы поскорее.

>>А где они сидят пришитые к дому?:) Не видела таких

в Москве.
ВСЕ до одной.
ну если речь идет именно о грудных младенцах, а не о бутылочниках.
потому что кормить грудью в удобных для мамы и малыша местах у нас считается верхом неприличия (даже если грудь не видно), а без груди грудного младенчика далеко или надолго из дома или из машины не унесешь. да, и комнаты матери и ребенка есть ну просто в единицах магазинов. даже в детских магазах не всегда бывают.

и это я только о еде, а еще есть смена памперса.

Э-э-э, это не совсем так. :) Я, например, начала выходить с младенцем на руках в ее 3, кажется, месяца, потом были слинг и дидимос. В 8 месяцев полетели в первое путешествие.
Кормила грудью совершенно спокойно и не стесняясь и в метро, и в ресторанах - это всегда можно сделать, не привлекая внимания. И я не одна такая - очень много подобных примеров вокруг, особенно в последние годы. Наоборот, грудной ребенок - это очень удобно, не надо на себе таскать кучу бутылок-смесей-банок-стерилизаторов, все нужное всегда с собой! :)
Сейчас детка в 4 с лишним года очень легка на подъем - что очень удобно маме.

я свою таскаю везде с месяца. в два у нас появился бейби-бьорн - после этого с коляской я выходила единицы раз.
лететь куда-то стремно - ребенок как-то не очень переносит новую обстановку, хотя казалось бы, в москве мы уже везде успели побывать, но даже на банальной даче дочка вела себя .... не очень.
про покорм грудью - ну да, можно, благо есть специальная одежда и белье, но это в любом случае воспринимается случайными зрителями неадекватно.
я тут лазила по делам по синдике и леруа мерлену, потом приехал муж, пошли в ашан. дочь явно обозначила, что ей бы покушать. к машине идти лень, поэтому сели в отделе с лаками и красками (там народу поменьше) на пустой палет и вперед.
потому что в ашане комнату матери и ребенка я не нашла(

Возможно, будет звучать цинично, но все равно французы (точнее, французские католики и атеисты католического происхождения, которые пока в большинстве представлены в правительстве) поздно схватились: франзузское гражданство уже получило _очень_ большое количество мусульман. И демографически мусульмане все равно вытеснят католиков и атеистов католического происхождения.

Ассимилируются со временем мусульмане во Франции, я уверена, поснимают хиджабы.
А к какому вероисповеданию принадлежат чернокожие французские граждане? Они очень украшают местный пейзаж. У цветных во Франции эффектный фенотип. Кто это в массе - сенегальцы, алжирцы?
Ну а есть области, где я вообще не видела темных лиц и хиджабов - глубинка Прованса, например.

Не факт.
Мусульмане урбанизированы на 99%. А городское население в среднесрочной перспективе не воспроизводится.
Мусульманки Франции и мусульманки вообще, это тоже две большие разницы.
Так что ещё не известно кто кого.

А Правило Паскуа (насчет выдворения иммигрантов и потомком иммигрантов, даже если они родились и выросли во Франции) они уже отменили или оно еще в силе? Когда Саркози был министром, он вроде бы его не отменял...

В сравнении с Францией Италия по отношению к детям (не в смысле социалки, а на обычном бытовом уровне) получше будет. В Италии всегда найдется кто-нибудь в магазине, кафе или отеле кто будет с детьми играть и всячески их занимать(без всяких специальных усилий), всегда есть детские стульчики и прочие штуки (картинки, детское меню, карандащи) чтобы ребенок не скучал. С этим во Франции похуже. Хотя детких площадок во Франции побольше и поинтереснее. Проблем это сильно не доставляет, но разница существенная - в Италии чувствуется внимание к детям сразу, ребенок куда более дорогой гость чем родители.
Убежденные чайлд-фри могут во Франции прекрасно себя чувствовать, в этом я убедился в поезде Рим-Париж, где в купе(а еврокупе расчитано на 6 человек, еще та уплотниловка) ехал итальянец, которому была по барабану возня ребенка и было приятно с ним познакомиться, и француз, которого сразу скрутило такое соседство. Француз предпринимал несколько попыток переселиться, но увы, мест лишних в поезде не было.

+1
Не обращали внимание, как многие взрослеющие французики любят сосать палец? - причем не в возрасте до года, когда режутся зубки. Не знакома картинка, когда они, сидя в кафешке с родителями, занятыми едой и беседой, скучая запихивают половину кулака в рот, и смотрят по сторонам. Мне показалось, что это у них распространено.
А дети неколясочного возраста в колясках? Судя по всему - здоровые, без ДЦП, трехлетки и старше - едут в коляске, когда могли бы и побегать. Это гиперзабота, или удобное для родителей средство, чтобы ребенок не мешал?

Мне кажется это традиционно для Севера иметь мало детей или не иметь их вообще и жить для себя, образование, образование, карьера, карьера, но для того чтобы жить основательно и для Юга иметь ораву детишек да еще и от разных жен/мужей и жить на грани бедности, но весело. Северный прагматизм и южная пассионарность. Все конечно смешалось уже, но не настолько. Думаю что в Краснодаре или Астрахани также не найти чайлдфришных представителей, во всяком случае явных.

Ну вообще для архетипа француза характерна оральная фиксация :)
Тут и повышенный интерес к гастрономии, и вкус к вину. Вспомним "французский поцелуй" как устойчивый образ. Французы и курить бросают с большим трудом - в то время, как всё передовое человечество почти уже :)
Влечение сначала к монархии, а потом - к социализму - тоже признак нации орального типа :)

Так оральная фиксация, и все то, о чем вы говорите, является следствием фрустрации и блокировки потребностей ребенка на оральной стадии, может быть отсутствие должной материнской любви и внимания.

У нас теперь тоже платят за няню. Точнее, если ребенок, достигнув детсадовского возраста 1.5 года, в садик не попадает по причине очередей (а большинство таки не попадает), то гос-во платит целых 50 латов в месяц на няню! (50 латов = 70 Евро). Это при том, что порядочная няня стоит 300-400 латов :)

А какие в России вообще пособия на детей?

можно я отвечу?
если мама работала, то
500 рублей в месяц ей платит государство
и вроде как 40% оклада, но не больше 6000 руб (не уверена) - работодатель
до полутора лет.
а дальше вроде как 50 рублей в месяц до 18 лет :))

Красота :) На 50 рублей в месяц можно жить и ни в чем себе не отказывать :)

У нас по-другому.
- Если мама работала, то первый год она получает примерно столько же денег, сколько получала з/п, т.е. практически без изменений. 70% оклада на бумаге. Разумеется во внимание принимаются те доходы, с которых в бюджет заплачены налоги. Всё платит государство. Работодатель не напрягается.
- затем пол года платят по 30 латов в месяц (= 42 Евро). Снова платит государство.
- с полутора лет и до совершеннолетия платят целых 8 латов в месяц (11 евро).

В отпуске по уходу за ребенком можно сидеть до полутора лет.

причем можно выбрать, от чьих доходов считать 70% - маминых или папиных. Т.е. если мама не работала или просто получала сильно меньше папы, то оч. удобно :)

The Daily Telegraph недавно восхищался, как во Франции девочки, заканчивая школу, думают, пойти ли им учиться или заводить детей (Телеграфом это подавалось как еще один способ заработать на жизнь).

какая то хуйня журналисская.
типо Пидд и Жоли малообеспеченные ниги-мазефаки.
ааа! они наверно не декларируют доходы во францыы!

Это за сколько детей, 15 что ли?? Или это выплаты за первый месяц? :)
Конечно, детские выплаты во Франции несравнимы с Россией, но нормально прожить на них можно разве что начиная с 7-8 детей, чем и пользуются плодовитые южные народы. Или Джоли с Питтом еще и пособие по безработице во Франции получают? :))

Шестеро у них.

Все равно что-то много... наверное гос.тарифы на усыновленных детей отличаются от обычных :)

Обычные дети получали бы 150 на первого +100 каждый следующий (650 евро) + базовая мед.страховка + освобождение от части налогов для родителей. Плюс разовая выплата маме 800 евро перед рождением, на коляску и кроватку :)

А компенсация за няню?

В зависимости от ситуации и региона. У нас, например, списывается 50% стоимости няни с налогов, т.е. мы бы оплачивали няню полностью, вписывали расходы в декларацию и получали обратно половину денег в конце года. Жаль, что у нас нет няни :)
Но некоторые получают возврат за няню 100%, такое возможно.

Мне кажется, что процент оплаты няни зависит от доходы родителей. Т.е. надо предоставить декларацию о доходах и тогда уже высчитывается процент.
Во Франции очень трудно с яслями. В маленьких городах их практически нет.
Вы знаете, меня тоже когда-то поразило то, что у французов дети палец сосут и со своими дуду везде тоскаются, любимая плюшевая игрушка или кусок старого одеяла, возведены просто до "святого". Тут может и есть небольшие перегибы. Но что делать, если ребенок уже в утробе матери сосал палец. Это можно увидеть на УЗИ.
Поменять коренным образом мнение к этой странной привычки, меня заставил рассказ русской подруги. В России, дочь друзей сосала палец. Для России - это равнозначно криминалу. Ее отучали от этой привычки как могли, девочка знала, что это плохо и грязно. Терпела в детском саду как могла, а приходя домой, забивалась под кровать и сосала свой палец до крови. Это же надо так травмировать психику ребенка! Из-за какого-то пальца! Ну не положено в России этого детям!

По-моему, полная какая-то фигня и деза. Никогда не слышала про такой закон.

Либо же - вдруг? - за близнецов, но не всем же так везет.

Либо - индивидуальная медаль семейства Д.-П.

Признаюсь, ухватила краем глаза, проверять не пошла. Вот подробности:
http://www.azcentral.com/ent/celeb/articles/2008/08/26/20080826brangelina.html
На самом деле не 2 000 евро, а 2500 долларов, что поменьше. Распределяются так:
По 500 за каждого усыновлённого (три штуки) и тысячу долларов на оплату няни для трёх биологических.

"Brad and Angelina could also claim a "nanny payment" of $975.84 a month"
Claim - в смысле, "имеют право"? То есть, сумма теоретическая, скорее всего это и есть возврат части денег, а не выплаты.

В любом случае неплохо, даже если Брэд и Энджи могли бы и обойтись без помощи государства :))

Ну да, имеют право. Вообще-то никто не сказал, что они в принципе собираются принять этот щедрый дар :)

Ага, т.е. это на всех - уже ближе к истине. :-)

Но все равно. Подузнала тут малость - максимум 300 за двоих детей. Причем надо идти по конторам и требовать. Представляю Бреда в социальной очереди. :-)

Конечно, на всех. Где было сказано, что на одного?
И я думаю, многое ещё зависит от местных властей.

Я поняла, что на пару близнецов.
Эта контора помощи семьям - общефранцузская. :-) От местных властей зависят вещи вроде налогов на уборку мусора.

Ну вот выше говорят о том, что размер оплаты няни зависит и от региона тоже.

Ага, а ещё все вспоминаем историю Натальи Захаровой.