да просто во Франции социалисты:) Что не есть хорошо, если смотреть на ситуацию изнутри, а не со стороны.

К чужим крикливым детям никто особо нежных чувств там тоже не питает (как и везде, в норме), просто там не принято выражать свое неудовольствие в открытую, как это сплошь и рядом делается в России; здесь это тоже не принято, и никто слова не скажет, хоть твой ребенок оборись. Но лучи зеленого поноса, мысленно, конечно же, пошлют:)

Почему вы считаете, что социализм - это нехорошо, если смотреть изнутри? Вы-то тоже смотрите снаружи :) Думаю, что для французов социализм - это естественно и правильно, даже если он влечёт за собой некоторые издержки.

Мысленные лучи, может, и пошлют :) Но важен результат - вкушающие радости жизни, а не пришитые к дому мамы с грудными младенцами.

французы - такие же люди, как и все остальные, и социализм для них точно так же плох и противоестественнен, как и для каждого из нас. Просто потому, что он в принципе плох и противоестественнен, а не для какой-то отдельной нации - да, а для какой-то - нет:) Не случайно хорошие инженеры оттуда стремятся приехать работать в Штаты, несмотря на то, что евро стоит крепко, а доллар падает - здесь, как бы то ни было, есть возможность зарабатывать приличные деньги, если тебе этого хочется, а там - нет. Здесь есть возможность заработать столько, чтобы уже больше не работать, если на то есть способности и желание, а там - ты всю жизнь будешь жить в уверенной среднести. Снаружи это все выглядит зашибись как прекрасно - восемь обязательных недель отпуска в году, 35 часов рабочая неделя (это только что отменили, кажется), куча обязательных выходных, ранняя пенсия, и прочие блага социализма. Откуда, как Вам кажется, на это все берутся деньги?

А где они сидят пришитые к дому?:) Не видела таких. Ну и потом, там детей воспитывают в относительной строгости, так что они там не особо шумные. Лучи поноса пригождаются нечасто:) В отличие от Штатов:)

"Здесь есть возможность заработать столько, чтобы уже больше не работать, если на то есть способности и желание, "

Вы уже заработали? Или нет способностей и желания?

очень странный вопрос для паблик мода в чужом журнале. Вы хотите посчитать мои деньги?

"Вы хотите посчитать мои деньги?"

Нет, просто хочу выразить свое сомнение по поводу Вашего утверждения
"Здесь есть возможность заработать столько, чтобы уже больше не работать, если на то есть способности и желание,"

Если уж на то пошло, то и в Москве есть такая возможность... вопрос в том, насколько она практически реализуема.

здесь эта возможность вполне реализуема для любого профессионала с мозгами, можете не сомневаться. Приезжайте в Силиконовую Долину, убедитесь сами, сколько здесь миллионеров на душу населения. И в Москве она реализуема, но уже, подозреваю, несколько иными способоми.
А вот во Франции - нет.

>французы - такие же люди, как и все остальные, и социализм для них точно так же плох и противоестественнен, как и для каждого из нас. Просто потому, что он в принципе плох и противоестественнен, а не для какой-то отдельной нации - да, а для какой-то - нет:)

Это не медицинский факт, а всего лишь точка зрения :)

>а там - ты всю жизнь будешь жить в уверенной среднести

И то, что это плохо, - лишь ваша точка зрения :) Очень многие её не разделяют :)

>Откуда, как Вам кажется, на это все берутся деньги?

Я имею некоторое представление о том, на каких деревьях растут булки :) А вообще ответ на всё это очень простой: если при демократическом правлении в обществе всё же сильны социалистические силы - они выражают умонастроения большинства граждан.

гм, Вы совершенно напрасно на меня обижаетесь, я ни в коем разе не имела в виду, что Вам неизвестно, откуда в принципе берутся деньги;) Просто в данном случае, Вы посмотрели слегка снаружи, и сделали из милой внешней картинки не совсем, мягко говоря, верные выводы:) Вероятно, мне правильнее было бы промолчать и пойти дальше, но я удивилась значительному количеству народа в комментариях, который взял эту картинку за чистую монету, и вроде даже как позавидовал, вот я и вставила свои пять копеек.

Насчет социализма - честно говоря, я думала, что среди россиян поколения 70-80 годов уже нет людей, питающих хоть какие-то иллюзии на тему социализма, пожалуйста, не разубеждайте меня:)

Во-первых, у меня и в мыслях не было обижаться :)
Во-вторых - ну скажите мне, пожалуйста, почему вы считаете, что верными являются те выводы, которые делаете вы? Ни у меня, ни у вас, насколько мне известно, нет степени доктора экономики или социологии :) Вы живёте не во Франции, а в Калифорнии. Часто ли вы бываете во Франции, общаетесь с нативными французами?

Точка зрения россиян не имеет в данном случае никакого значения - мы наоборот, ошпарены вульгарным социализмом.

часто:) Общаюсь, в том числе и по экономическим вопросам, и на тему почему они здесь, а не там. Кроме того, для того, чтобы понимать, что отбирать у людей честно заработанное, и раздавать всем поровну - плохо - ну правда же, совершенно не нужна степень ни по экономике, ни по социологии;) Это не "мои выводы", и не частное мнение, это рыночная экономика, которая работает по некоторым правилам, а по другим - не работает. Социализм - это неработающая модель. Франция довольно бедная страна, и там полно проблем, порожденных социализмом.

неужели это перестрелки и уличные банды?

То есть, вы общаетесь с теми французами, которые уже "здесь", то есть, в Калифорнии? Как вы думаете, это объективный срез мнения французского общества? :)

Вообще, мне кажется, вы о сферическом коне в вакууме :) А я о конкретных французах во Франции, которые не хотят работать больше, чем они работают, даже для того, чтобы больше получать. Потому что это нарушит их прекрасное ар-де-вивр. Поэтому они закроют свой ресторанчик в среду, четверг и воскресенье и посвятят это время себе и своей семье.

Можно подойти к делу и по-другому. Написать пост о том, какие французы лодыри и как их разбаловали социалисты. Но этот пост о том, что они делают для того, чтобы нация продолжалась.

нет, не только с теми, которые "уже здесь", но и с теми, которые пока еще там:) Это, мне кажется, не очень принципиально в данном вопросе; безусловно, в любом обществе есть люди, которые не хотят работать больше, чем государство им разрешает, а хотят получать от него помощь чужими деньгами, и их все устраивает. Но мне как раз показалось, что это Вы говорите "вообще о Франции", иначе-то о чем вообще спор. Ну и я сказала "вообще", а потом уже привела пример конкретных людей, которые хотят работать и зарабатывать, а им не дают - и поэтому не все так уж шоколадно. То, что все французы лодыри, утверждать так же бессмысленно, как и то, что все французы безумно рады социализму и видят свое личное будущее в чужих детях...вот на это я и отреагировала:) Да, в общем, неважно, это все издержки передачи эмоций с помощью печатного текста.

мы ыли в провансе как раз во второй тур президентских выборов. и политика тогда была, конечно, table talk. так вот я видала и таких, и сяких. причем могу сказать, что антисоциалисты и сторонники сарко - это как раз люди на побережье. в основном мелкие предприниматели. им совсем не нравилась 35-часоая рабочая неделя. и им совсем не хотелось закрывать "свой ресторанчик в среду, четверг и воскресенье и посвятят это время себе и своей семье". для них это закрытие - упущенные деньги, которые они могли бы заработать. а жизнь мелкого предпринимателя это не сверхприбыли - это суровая, тяжкая работа на износ и постоянный счет, счет, счет. и не только во франции.
и вне зависимости от того, нравится социализм кому-то или нет, французская экономика, так же, как экономика многих европейских стран с сильными социалистическими традициями уже не может вынести эту социальную систему.

Да, Прованс в целом буржуазен и консервативен. И людей на побережье понять можно - жалко упускать поток туристов. Но Прованс это не только побережье, это и сонный Арль, например. Мэр этого городка - коммунист, и это там добрая традиция :)

Кстати, в Париже я общалась с ярым тредьюнионистом, при этом весьма симпатизирующим Сарко :)

ни одна экономика не может хоть какое-то значительное время выдерживать социалистическую систему, это противоестественно. И во Франции тоже все встанет на свои места - хотелось бы только, чтобы поскорее.

>>А где они сидят пришитые к дому?:) Не видела таких

в Москве.
ВСЕ до одной.
ну если речь идет именно о грудных младенцах, а не о бутылочниках.
потому что кормить грудью в удобных для мамы и малыша местах у нас считается верхом неприличия (даже если грудь не видно), а без груди грудного младенчика далеко или надолго из дома или из машины не унесешь. да, и комнаты матери и ребенка есть ну просто в единицах магазинов. даже в детских магазах не всегда бывают.

и это я только о еде, а еще есть смена памперса.

Э-э-э, это не совсем так. :) Я, например, начала выходить с младенцем на руках в ее 3, кажется, месяца, потом были слинг и дидимос. В 8 месяцев полетели в первое путешествие.
Кормила грудью совершенно спокойно и не стесняясь и в метро, и в ресторанах - это всегда можно сделать, не привлекая внимания. И я не одна такая - очень много подобных примеров вокруг, особенно в последние годы. Наоборот, грудной ребенок - это очень удобно, не надо на себе таскать кучу бутылок-смесей-банок-стерилизаторов, все нужное всегда с собой! :)
Сейчас детка в 4 с лишним года очень легка на подъем - что очень удобно маме.

я свою таскаю везде с месяца. в два у нас появился бейби-бьорн - после этого с коляской я выходила единицы раз.
лететь куда-то стремно - ребенок как-то не очень переносит новую обстановку, хотя казалось бы, в москве мы уже везде успели побывать, но даже на банальной даче дочка вела себя .... не очень.
про покорм грудью - ну да, можно, благо есть специальная одежда и белье, но это в любом случае воспринимается случайными зрителями неадекватно.
я тут лазила по делам по синдике и леруа мерлену, потом приехал муж, пошли в ашан. дочь явно обозначила, что ей бы покушать. к машине идти лень, поэтому сели в отделе с лаками и красками (там народу поменьше) на пустой палет и вперед.
потому что в ашане комнату матери и ребенка я не нашла(