Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет messala ([info]messala)
@ 2008-10-28 19:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грустное родительское
Когда-то ребенка надо было оттаскивать от книжек. Вся проблема была только в том, чтобы найти что-то еще нечитанное и чтобы потом вовремя отнять (а то уроки). А теперь забуксовало. Год пытаемся заставить прочитать "Войну и мир". Первый том впихнули, дальше не пошло. Так и застряла на своем сериале-Праттчете. К "Преступлению и наказанию" тоже с год назад подманили с помощью Акунина (че-то там такое у него было про перстень Достоевского). И все. Ни фига не знает ни по истории, ни по литературе, оттарабанивает параграф и сдает, потом, видимо, головой долго трясет, чтобы вылетело поскорее. На вопрос о современниках Шекспира отвечает "Байрон", а про взятие Константинополя не может определиться с эрой. Даже замечательную книжку Гуревича про Средневековье так и не удалось навязать, хотя мы с [info]fattoad@lj  читали и демонстративно облизывались. Праттчет да всякая фэнтезня. С географией все по Фонвизину. Ни одной попытки хоть что-нибудь узнать глубже, чем в школьном учебнике написано или на уроках говорится (да и то с трудом). Правда, школа хорошая, поэтому на уроках много чего говорится (по математике и биологии, в основном), но... Что ж за лень интеллектуальная такая! Чо делать? То есть понятно, что ничо...


(Добавить комментарий)


[info]afx237_v7@lj
2008-10-28 16:29 (ссылка)
создать эффект участия, наверное.
Чтоб ощущалась связь между всем сказанным-прочитанным с настоящим моментом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-10-28 16:46 (ссылка)
Это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wombatik@lj
2008-10-28 17:18 (ссылка)
Вероятно, свозить на охоту на зайца, на первый бал, поджечь Москву и провести обряд посвящения в масоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2008-10-28 20:20 (ссылка)
старушку зарубить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wombatik@lj
2008-10-28 20:25 (ссылка)
Достоевского она же прочитала. Так что отставить старушку.

Интересно, а Чернышевского нынче в школах проходят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

девочки видят сны, мальчики лежат на гвоздях
[info]tommi_anya@lj
2008-10-28 23:35 (ссылка)
Прочитай Достоевского - спаси старушку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afx237_v7@lj
2008-10-28 17:23 (ссылка)
трудно на словах объяснить
у меня в школе был препод по истории который каждое событие, на котором он хотел акцентировать внимание, рассматривал из последствий, которые можно наблюдать сейчас. то есть это не были какие-то даты и имена отрывочные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renata@lj
2008-10-28 19:22 (ссылка)
по-моему, это такие приметы времени/места. у меня ребенок младше Вашего и пока еще читает много, но тоже в основном фэнтези. потому что всадника без головы ему скучно, а про джиннов ему весело. но пока как-то получается соблюдать баланс, типа на 2 фэнтези одну приличную книжку. ничего, главное, чтоб читал, а том в его возрасте сейчас мало кто читает, родители на собраниях плачутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2008-10-28 20:24 (ссылка)
справедливости ради, всадник без головы - совершеннейший дрек, ничем не лучше фэнтези, и точно хуже хорошей фентези. Хотя я тоже переживаю, что моя дочь читает не тот дрек, что я читала в ее возрасте. Ну и у нас с ней примерно такой же договор :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-10-29 02:51 (ссылка)
Ну да, до какого-то возраста почти все равно -- главное, чтоб читал. Это время мы прошли. Теперь все важнее и важнее, чтО читает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2008-10-29 08:34 (ссылка)
а сколько ей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-10-29 10:33 (ссылка)
14 только что исполнилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]renata@lj
2008-10-29 10:36 (ссылка)
да, на 3 года моего Даньки старше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanya_smol@lj
2008-10-29 00:49 (ссылка)
По-моему, с Машкой все в порядке. Сейчас такая волна,
потом будет другая.
А Мика читает по-русски или Энциклопедии, или бесконечные
сказки, а по-английски - тоже только фэнтэзи. Никаких сюжетных
книжек "для души", кроме, разве что, "Без семьи" и "Серебряных коньков".
Ничего такого подсунуть не получается.
А фэнтэзи, безусловно, явление времени.
Сколько я ни спрашивала в прошлом году у самых
симпатичных и интеллигентных родителей микиных
нью-йоркских одноклассников, что надо читать в 8 лет
(а то я ведь не росла на их книжках и не знаю), все называли
только разные фэнтэзи: то какие-то драконы, то
древнегреческие боги на Манхэттэне. А я даже сформулировать не могу,
за что я их так не люблю, почему я не могу их читать и
чем фэнтэзи, по сути, отличается от сказки. Но мне кажется,
что придумать какой-то закрученный
альтернативный мир гораздо проще, чем поселить
на обычную крышу Карлсона или написать Матиуша.
А что Машка читала в 8 лет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-10-29 02:48 (ссылка)
Я как-то даже хотел написать эссе под названием "Гарри Поттер как смерть волшебной сказки")) Мне кажется, что фэнтези в корне отличается от сказки тем, что это "псевдо-сказка", сказка навыворот. То есть в сказке происходят разные волшебные, непредсказуемые и необъяснимые события. А в фэнтези все волшебство механистично, тиражируемо и совершенно соответствует нашей индустриальной цивилизации. Последняя модель летающей метлы, стандарты на волшебные палочки и т.д. Грубо говоря, сегдняшняя "Золушка" была бы о том, как фея-крестная дала Золушке волшебную кредитку с таки-то баллансом, а Золушка выбирала бы, какая волшебная фирма изготовит ей карету из тыквы, содрав с нее поменьше волшебных у.е.

А в 8 лет Машка читала и Карлсона, и Муммитроля... Да уже не помню. Помню, что всегда была проблема, что дать почитать, потому что "все читала" для своего возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-10-30 05:58 (ссылка)
Я как-то даже хотел написать эссе под названием "Гарри Поттер как смерть волшебной сказки"))

хор одобряет намерение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2008-10-29 04:18 (ссылка)
...Гоголя, Дикенса, Жюль Верна, Кира Булычева...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_i_samovar@lj
2008-10-29 06:29 (ссылка)
Есть два варианта: или обсуждайте с ребенком (скажем, во время похода или просто гуляя)настоящие книги или исторические события (находя в них неочевидное, странное, неожиданные повороты) или просто отстаньте от него: главное -- не потерять контакт; придет время, сам начнет читать. Пардон за банальность совета, но, кажется, только банальное и работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-10-29 10:32 (ссылка)
Да вроде обсуждаем. Но чтобы обсуждать, например, книгу (писателя), надо, чтобы ее хотя бы прочли.

Так что пока остали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_orlov@lj
2008-10-29 08:53 (ссылка)
Про что смотрят, про то и читают. Просто про сюжеты просто про людей не смотрят - не цепляет. Цепляет только про "спецэффекты". Отсюда и магия фэнтэзи. Что делать? - написать про людей так, чтобы снятое про это цепляло. Тогда, может быть, прочитают...))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-10-29 10:35 (ссылка)
Мы не смотрим телевизор, если Вы об этом. В кино ходим, но редко.

<<написать про людей так, чтобы снятое про это цепляло>>

То есть книги как самостоятельный продукт Вы уже в утиль?.. Только как заготовки для спецэффектов прокатят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_orlov@lj
2008-10-29 12:27 (ссылка)
<<Мы не смотрим телевизор, если Вы об этом. В кино ходим, но редко.>>

Я не об этом, и не про кино. Я о том, что для выросших на компьютерных играх визуальная составляющая в развитии сюжета имеет преобладающее значение. Сюжет для них – это смена картинок, а не череда обстоятельств, вереница размышлений и прочая ерунда, только замедляющая развитие событий. Причем смена картинок с достаточной частотой, иначе они просто засыпают от скуки – ничего не происходит. «Моросило…» - это не сюжет, «буря мглою небо кроет…» - уже что-то, если добавить звуковое сопровождение. Звук 2.0 – это не звук, звук – это 5.1, чтобы не только глаза в разные стороны бегали, но и уши.
Книга может быть самостоятельным продуктом, если она достаточно «имажинистична», удовлетворяет изложенным выше требованиям, и не реже, чем через каждые 3 страницы от нее захватывает дух, сердце замирает, глаза от ужаса выскакивают из орбит и на протяжении всей книги не покидают своего законного места – на лбу.
В противном случае книга после соответствующей доработки может быть использована как основа для сценария.
Кстати, большим недостатком книг является то, что они пишутся без звука.
Без звука юзеры засыпают…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2008-10-29 10:51 (ссылка)
Вы знаете, это определенный склад интеллекта. Моя дочь рано начала читать настоящую литературу, но тем не менее её очень трудно уговорить прочитать что-то новое. "Не в моем вкусе" говорит она через несколько страниц. "Войну и мир" не может одолеть полностью до сих пор. Это не поверхность, а натура такая. О тех книгах, которые мы прочитали обе, судит, на мой взгляд, очень здраво и точно. Но уж если не пошлО, то не пошлО, и ничего вы с этим не поделаете. Не расстраивайтесь, вот она у вас такая и все.

(Ответить)


[info]verywildraccoon@lj
2008-10-29 14:52 (ссылка)
Пелевин-тоже фэнтази? Данте-тоже? и т.п.
Про историю, географию и т. д. тоже все неверно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]messala@lj
2008-10-29 14:57 (ссылка)
Данте тебе задали. А уж как ты его читаешь с такими сведениями по истории -- это отдельная песня.

А Пелевин -- ну да, фэнтези, в каком-то смысле. В лучшем случае это закуска, а не еда. Ну и ладно, сама же у себя воруешь, не у других.

(Ответить) (Уровень выше)