Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ezhinka ([info]ezhinka)
@ 2008-10-06 09:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
нет, не за это
Ну, я бы таких мифических москвичей тоже ненавидела. Не за сумку Фенди и трах с арт-директором, а за игру на публику, привычную рефлексию, в которой постоянно примеривают маски, а все мизансцены рассматривают на предмет литературности и кинематографичности. "Как мы выглядим со стороны?" "Достаточно ли мы богемны, эксцентричны, пофигистичны?" Всякий раз, конечно, понимая, что нет.


(Добавить комментарий)


[info]nichkin@lj
2008-10-06 03:45 (ссылка)
блаженны нищие, и не только духом, и счастливы непритязательные.
я купила офигительный сумасшедший икеевский торшер-удочку за копейки (вольная вариация на тему дизайнерского арт-объекта из каждого второго нормера AD), после чего мои 50-летние родители, обставившие дом ампиром, презрительно заявили, что я инфантил и студенческая вольница в моем исполнении уже давно смешна.
лучше всегда напрячься до посинения, но удержать фасон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-06 03:53 (ссылка)
Там все хуже. Там думают о том, не примет ли кто настоящую сумку за поддельную. Не жизнь, а именины сердца на тараканьих бегах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fczfcz@lj
2008-10-06 04:05 (ссылка)
это не московское, это общечеловеческое, но респект за формулировку.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]veroniq@lj
2008-10-06 04:26 (ссылка)
общечеловеческое, да
но я вот гипотетически верю в наличие таких в москве
и (особенно, да, вместе с котировками в субботу) плохо верю в таких в европе-америке. даже гипотетически
в некоторых странах совсем не бывает (кроме иностранцев)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fczfcz@lj
2008-10-06 04:36 (ссылка)
дак нет, они с определенностью есть, чего в них верить :) и именно с такой сбитой ценностной кукушкой - нет чтобы просто купить и носить сумку Фенди, они будут переживать, как именно прочтется сумка Фенди.
я имею в виду другое. чтобы так относиться к жизни, так себя в ней пристально рассматривать, не нужны Остоженка, Фенди, вай-фай и вон тон. это просто выкристаллизовавшееся, концентрат, поэтому привлекло внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veroniq@lj
2008-10-06 04:45 (ссылка)
знаете, я не согласна

во-первых, я очень внимательна к деталям, поэтому грубые неточности очень портят картину

во-вторых пижонство из серии "я в кругу избранных" и "пусть все видят, что я в кругу избранных" - это разные вещи. первое - действительно человеческая черта. второе часто просто дурной вкус. он далеко не обязательно присутствует везде.. (особенно если зключить "знаменитостей")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fczfcz@lj
2008-10-06 04:52 (ссылка)
простите, я не очень поняла, где неточности, и с чем вы не согласны, но это ничего. не согласны - очень хорошо даже.
меня тема только развлекает, не более того. и мои галлюцинации остаются со мной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2008-10-06 04:11 (ссылка)
да уж, в точку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-10-07 05:25 (ссылка)
Да какое там нахрен "в точку2. Кто завтракает на Остоженке и по субботам следит за котировками (в будни пусть голодранцы-трейдеры следят), Фенди и ДГ вообще не покупает. И на то, как их воспримут окружающие, им давным-давно наплевать.
Просто Линор Горалик сочинила хороший рассказ, чтобы позлить провинциальных недоумков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2008-10-07 05:28 (ссылка)
"чтобы позлить провинциальных недоумков"

так часто бывает, да, кто оказывается из провинции в Москве, стремится потом позлить более неудачливых с этой точки зрения собратьев.
только я не думаю, что Линор Горалик так примитивна, как Вы ее хотите тут выставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-10-07 08:34 (ссылка)
Ну, почему же примитивна? Просто написала то, что укладывается в примитивное (= народное) сознание. Судя по реакции, рассчитала правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2008-10-07 08:37 (ссылка)
неужели? покажите мне тогда реакцию провинциальных недоумков, я их не вижу среди реагирующих.

кажется, Вы смотрите через призму своих комплексов, и никнейм Ваш тому свидетель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-10-07 09:44 (ссылка)
Горалик собрала довольно много комментариев - разумеется, весьма недоброжелательных к москвичам. Потом ее неоднократно перепостили и тоже откомментировали (гораздо жестче, чем здесь).
Вот Вам и реакция.

А мой комплекс один и простой: москвичей ненавидят (и вряд ли станете это отрицать). Причем кремлевскому и рублевскому ворью провинциалы наперегонки лижут задницу (вдруг еще два рубля бюджетникам добавят), а москвичей (= инженеров, рабочих, ученых, предпринимателей) - люто ненавидят. Точно так же, как деревня (даже не обязательно спившаяся) люто ненавидит единственногов округе трудягу-фермера.

Самое яркое впечатление от провинции: мне с глубоким почтением показали роскошные особняки местного вора в законе и местного начальника ГИБДД, а потом с ненавистью - скромную дачу знаменитого хирурга-москвича (который на даче почти не бывает из-за работы). В этом - суть провинции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-07 11:11 (ссылка)
Вы бы аккредитовались у Линор прежде, чем трактовать ее тексты.

Мой пост не был предназначен для вас, и вы все равно не поняли, о чем он. Что касается Линор Горалик, то я лично знакома с ней лет десять, вполне представляю, о ком и для кого она пишет, и при этом считаю ее талантливым литератором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-10-07 15:12 (ссылка)
Да кто же спорит - конечно, талантливая.
И она наверняка знает, что жители Остоженки не отвлекаются на fashion statements (т.к. делом заняты) и что у них давным-давно нет потребности в халявном вайфае. А вот ее читатели (и некоторые читательницы), увы, принимают все за чистую монету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-07 15:19 (ссылка)
Это ваши проекции. Линор не финансовый аналитик, вращается в литературных кругах и в жизни Остоженки разбирается слабо. Для нее было новостью, что и торгов на бирже по субботам не бывает.
Она именно что пересказала историю, услышанную от знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-10-09 08:24 (ссылка)
Торгов по субботам нет, но котировки по субботам читают - читают те, кто к понедельнику готовят стратегические решения. Вот только эти люди вообще не думают о fashion statements, т.к. там в принципе иной уровень. Кстати, и от подчиненных ждут того же.
А описанные Горалик персонажи или выдуманы, или, скорее всего, приехали в Москву и упорно продолжают ее "завоевывать" (напр., завтракают по субботам на Остоженке, но живут в Бутово) - вместо того, чтобы заниматься делом. Склоняюсь к последней версии, т.к. провинциалы обычно помешаны на понтах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ati@lj
2008-10-06 04:14 (ссылка)
Не понял ни слова из рассказа по ссылке.
Чириканье какое-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-06 04:14 (ссылка)
Вы не ЦА :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2008-10-06 04:21 (ссылка)
Это, в общем, все тот же секс в большом городе, причем неважно в каком.
Главное, чтобы город был большой, а секс церебральный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-06 04:33 (ссылка)
Нет-нет, в СБГ девушки увлечены страстями - ищут мужиков и наряды. А тут страстей-то нет, вялая поза :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2008-10-06 04:37 (ссылка)
Меня, главным образом, заинтриговали едальные заведения на Остоженке. Я там, кроме Генацвале, ничего не припоминаю (да и там, впрочем, не бывал). Неужели такой выбор, что глаза разбегаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2008-10-06 07:39 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fczfcz@lj
2008-10-06 04:39 (ссылка)
жила-жила, а про церебральный секс ничего не знала. ты открыл мне глаза!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ezhinka@lj
2008-10-06 04:46 (ссылка)
Хотя ты прав. Церебральный секс здесь тоже страстный :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puamana@lj
2008-10-06 11:57 (ссылка)
ржу ужасно, "церебральный секс" - это прекрасно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2008-10-06 12:00 (ссылка)
О господи, да это ж самое расхожее выражение.
Девушки, не вгоняйте меня в краску.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shu_shenka@lj
2008-10-06 04:43 (ссылка)
Слишком серьёзное отношение к чужим комплексам.

(Ответить)


[info]deux_pieces@lj
2008-10-06 04:46 (ссылка)
мне таких всегда хочется поглдить по голове, напоить чаем с малиновым вареньем и подоткнуть одеяло на наночь. несчастные же люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2008-10-06 07:49 (ссылка)
все-таки не удержусь

понимаете, это обычное желание, которое у читателей вызывают герои прозы Линор.
вот и эти К, муж К и подруга К - тоже его вызывают.
и вы, что, думаете это случайно???

почему-то в этой дискуссии все начинают воспринимать литературных героев этой зарисовки как живых людей.
А это, мне кажется, принципиально неверно: они персонажи. Даже если у них есть прототипы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2008-10-06 13:51 (ссылка)
простите мое невежество: а кто такая линор горалик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2008-10-06 14:11 (ссылка)
это юзер snorapp :)

две первые ссылке в гугле рассказывают подробности
http://www.netslova.ru/linor/ - это вторая :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2008-10-06 16:04 (ссылка)
спасибо за информацию.
спасибо, нет. это я читать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2008-10-06 16:24 (ссылка)
поймите меня правильно: во мне просто заговорило желание призвать анализировать высказывание в естественном для него контексте.
Линор пишет в своем ЖЖ для своих читателей, которые, очевидно, знают кто она такая и, вероятно, читают ее прозу (и/или стихи).
Когда ее пост начинают обсуждать вырвав из контекста, получается несколько странно

То есть это бывает с любым обсуждением чужих постов - но в большинстве случаев контекст как-то яснее или менее важен. Скажем, обсуждая мои посты - мне кажется - можно про меня ничего и не знать.

в данном случае обсуждение поста вне контекста приводит всех к выводам не то чтобы неверным, но не релевантным :)

независимо от того, что этот случай, да, мог быть на самом деле
но, я думаю, если бы его описал кто-то другой, эти люди вызывали бы другие чувства
скажем, все персонажи Духless и прочей литературы этого жанра (включая авторов) вызывают чувство омерзения - хотя, совершенно очевидно, что они могли бы вести подобного рода диалог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2008-10-06 17:07 (ссылка)
простите, а кто такой Духлесс? войну и мир знаю, темные аллеи знаю, красное и черное знаю. духлесс - не знаю.
я благодарна вам за вашу попытку объяснить мне что к чему, но ни контекст горалик, ни ее журнал, ни она сама не вызывают у меня интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2008-10-06 17:12 (ссылка)
Духлесс - чудовищное говно :))
понял, отстал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2008-10-06 17:19 (ссылка)
вот видите. зачем же мне такое знать?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koe_chto@lj
2008-10-11 12:03 (ссылка)
Даааааааа?
Они такое желание вызывают? И не случайно ко всему? Так положено?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2008-11-07 16:52 (ссылка)
Такое ощущение, что вообще никто ничего не понимает ;)
Да какая разница, живые они или нет, в Бутово они живут или где.
По-моему, тут явно в глаза лезет то, что они полу-прикалываются как бы и над собой и над ситуацией... так, просто зарисовочка.

(Ответить) (Уровень выше)

[Чертыхаясь]
[info]dikem@lj
2008-10-06 05:41 (ссылка)
Надо было сразу сказать что это маленькая мертвая Ленор.

(Ответить)


[info]lesgustoy@lj
2008-10-06 05:45 (ссылка)
поражает что кто-то выводит посты этой горелик в топ
это уже её третий по ходу топ читая который
я только пожимаю плечами. бывают же
собеседники у кого-то

(Ответить)


[info]ex_vreditel@lj
2008-10-06 08:14 (ссылка)
мне казалось, что что подобное поведение эээ несколько в прошлом, осталось так сказать, в благословенных девяностых. По-моему бытопейсатель немного эээ бежит позади паровоза. Ну, то есть я хочу сказать, что наверное отдельные подобные кролики которые по субботам(???) не стесняются вводить свои пароли в слабо защищенных вай фай сетях, или переживают за то как бы настоящую сумку фенди(тоже мне кстати, между нами девочками, нашла вершину олимпа) не приняли за подделку существуют, но это уже история, а не тренд. Также как и голда на шее с малиновыми пинджаками

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ezhinka@lj
2008-10-06 08:33 (ссылка)
>тоже мне кстати, между нами девочками, нашла вершину олимпа

Об этом я постеснялась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vreditel@lj
2008-10-06 08:44 (ссылка)
ой, пиджак конечно, извините. Вот что бывает когда на сумки засмотришься. Замечательную тенденцию начал замечать в окружающих российских товарищей - чем выше реальный достаток и власть, тем скромнее в быту, не до абсурда, но намечается. А вот персонажи для которых бренд сумки или мобильного телефона ещё что-то обозначает в мозгу- этих надо опасаться, они ведь и людей могут покусать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskvitianin@lj
2008-10-07 09:47 (ссылка)
О чем и речь: кто что-то создает, тот на барахло не очень смотрит. А Горалик написала то, что понятно провинции. И пошло бурленье говн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pastello@lj
2008-10-06 19:33 (ссылка)
Бенюэль, "Скромное обаяние буржуазии".

(Ответить)


[info]artist_tulpan@lj
2008-12-13 03:34 (ссылка)
Поздравляю! (http://www.otpuskay.ru)

(Ответить)