Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Гр.Ч. ([info]grajo)
@ 2006-05-03 02:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о братьях больших и меньших
Вчера у [info]drugoi@lj (ссылку давать не буду - кто хочет, сам найдёт) набрёл на фоторепортаж, ярко представлющий методы борьбы с бродячими животными в коммунистическом Китае. На трёх фотографиях три молодца в форме мышиного цвета забивают палками псину, ростом недостающую им до пояса, затем кидают трупешник в грузовик и увозят. Дело обыденное, заснято на улице одного из провинциальных городков.
В общем, ничего удивительного, тем паче для Поднебесной. Намного интереснее читать комментарии досужей публики под самой картиной. На трёх страницах добрая половина читателей выражает живую поддержку работникам муниципалитета, а также желание перенять передовой опыт китайских товарищей в деле очистки улиц родного города от вредных четвероногих. Те немногие, кто проявляет сострадание к собачке, однозначно записываются большинством в сопляков и неженок, лишённых практического взгляда на вещи.
Как ни странно, если посмотреть журналы поклонников палочного метода, то маргиналов среди них окажется не так уж и много, во всяком случае меньшая часть. Свою позицию они обосновывают просто: во-первых, бродячие собаки и кошки суть вредители рода человеческого и необходимо от них избавляться (приводятся животрепещущие истории о нападении оных на честных граждан); во-вторых, они упрекают сострадающих в том, что последние не задумываются так же о тяжкой судьбине тех, кого им подают к столу: коров, овец, куриц и т.д.
Суть в том, что на каждый аргумент за китайские методы можно можно выставить три чётких опровержения:
1. Следуя общемировой статистике, домашние собаки (должным образом не воспитанные) намного чаще нападают на честных граждан, чем бродячие. Бродячие представляют реальную опасность только тогда, когда они сбиваются в стаи, но тогда уже никому не придёт в голову расправляться с ними посредством палок - на это есть огнестрельное оружие.
2. Коровки, овечки, поросятки и т.д. изначально приручены человеком в целях сугубо потребительских, чтобы те обеспечивали его мясными и молочными продуктами. Собаки и кошки же издревле играли в хозяйстве несколько другую роль.
3. Мало кому приходит в голову, что отлов и последующая стерилизация бездомных четвероногих является намного более эффективным средством борьбы с ними, чем поштучное уничтожение. Видимо, тем, кто стоит "за", втайне нравится сам процесс, что само по себе явление печальное.
Если бы все эти комментарии были написаны от лица китайских, корейских или ещё каких угодно восточных масс - я бы ничуть не удивился. Среднестатистический китайский рабочий с таким же рвением будет дробить собакам черепа, с каким он поёт дифирамбы Мао Цзэ Дуну, с него взятки гладки - других нравов нет, законов других нет, страны другой тоже нет. К тому же, многие представители монголоидной расы если не охотно, то по крайней мере не брезгуя могут питаться собачьим мясом, что тоже создаёт определённое отношение. Однако от людей, с которыми я говорю на одном языке (родном), менталитет которых должен по идее иметь много общего с моим, от этих людей я ожидал, признаться, более цивилизованной реакции. То, что просходящее на фотографиях - не что иное, как первобытная дикость, способная привести в шок немца или американца (над которыми мы так любим смеяться) их не волнует. Они видят в этом лишь лишь естественное прагматическое стремление избавить город от грязи.
Самое числе, никто из них не задумывается о том, насколько точна может быть пропорция между отношением к животным в Китае и, например, Британии и отношением к человеческой жизни в тех же странах. Что же, если комментарии в посте отражают реальное положение вещей, то выходит, Россия и русская ментальность тяготеет к Востоку, чем к Западу. В обоих отношениях.
77,98 КБ


(Добавить комментарий)


[info]oshein@lj
2006-05-03 03:31 (ссылка)
По-поводу п.3:Эффективность одинакова,а стоить будет наверняка намного дороже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2006-05-03 08:20 (ссылка)
http://grajo-che.livejournal.com/64078.html?thread=460878#t460878

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hratli@lj
2006-05-03 06:23 (ссылка)
1. Следуя общемировой статистике, домашние собаки (должным образом не воспитанные) намного чаще нападают на честных граждан, чем бродячие.

Этим также должны заниматься (и занимаются) соответствующие службы. Собаку расстрелять, хозяина в тюрьму. Как, мне кажется, и делается в том же Китае, хотя за достоверность не ручаюсь.

3. Мало кому приходит в голову, что отлов и последующая стерилизация бездомных четвероногих является намного более эффективным средством борьбы с ними, чем поштучное уничтожение.

Отлов и стерилизация одной собаки стоит, по московским меркам, 4000 рублей ($153). Проспонсируете? Что касается пули, то ее себестоимость -- один доллар, и еще около трех стоит кремация трупа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2006-05-03 08:19 (ссылка)
///Этим также должны заниматься (и занимаются) соответствующие службы. Собаку расстрелять, хозяина в тюрьму. Как, мне кажется, и делается в том же Китае, хотя за достоверность не ручаюсь.

Я соглашаюсь. Собаку, представляющую опасность для общества и т.д. Правда, как в Китае это делается - ещё выяснить надо.


///Отлов и стерилизация одной собаки стоит, по московским меркам, 4000 рублей ($153). Проспонсируете? Что касается пули, то ее себестоимость -- один доллар, и еще около трех стоит кремация трупа.

В нормальном муниципалитете должны иметься деньги на подобные меры. В развитых странах так делают уже давно - отлавливают и стерилизуют. К китайцам, как видите, я никаких требований не предъявляю - на то они и китайцы. Они ещё лет тридцать назад деятелей культуры из окон выкидывали, что уж о собаках говорить.
Насчёт "проспонсировать" - мне уже задавали этот вопрос несколько раз. То есть, у меня создалось впечатление, что это никому не нужно, кроме меня самого. Все предпочтут, чтобы собак били палками либо стреляли, и чтобы их дети это видели.
Так вот, я повторюсь и в ответе вам: я законопослушный гражданин, я плачу налоги, я имею право требовать, чтобы в моём городе с бездомными животными боролись европейскими методами, а не китайскими. Проблема в том, поддержат ли меня остальные горожане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-05-03 09:08 (ссылка)
Мой ответ касался одного вполне определенного момента.
Что до прочего,то у меня нет своего конкретного мнения,замечу лишь,что идея о стерилизации тоже не совсем "кошерна":Ты в принцыпе не рад существованию бродячих собак и в идеале хотел бы сократить их количество до нуля,а те собаки которые уже существуют-хрен с ними,пусть живут до старости,но новых нам не надо.
Такой вот полугуманизм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2006-05-03 10:15 (ссылка)
Нет, не совсем прав. Не до нуля, во-первых, а до минимума, который не нарушает городскую экосистему (если хочешь знать, есть и такое понятие). Переловить или перестрелять всех собак, скажем, в условиях города со средними размерами и количеством населения - задача в принципе труднодостижимая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-05-03 10:38 (ссылка)
А ты представь чиста теоретически,что в твоей власти стерилизовать абсолютно всех бродячих собак.Воспользуешься случаем,или оставишь какое-то количество на развод? ;)

Экосистема? Количество пищевых отбросов в мусорных бачках должно удовлетворять потребности всех бродящих животных,так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2006-05-03 11:48 (ссылка)
///Воспользуешься случаем,или оставишь какое-то количество на развод? ;)

Оставлю. Сколько точно оставить - буду смотреть по обстоятельствам.

///Экосистема? Количество пищевых отбросов в мусорных бачках должно удовлетворять потребности всех бродящих животных,так что ли?

Напрасно смеёшься. В городе существует такая же экосистема, как и в лесу, где если ты начнёшь уничтожать волков поголовно, то рост поголовья тех, кем они питались, станет неконтролируемым и т.д.
Представь себе город, избавленный от собак, кошек, голубей, воробьёв и прочих. Кроме того, что это выглядит довольно неестественно, но и приносит вред обывателям. Истребишь голубей с воробьями - придут в огромных количествах насекомые. Уничтожишь собак с кошками - те же голуби плюс крысы (которые в десятки раз опаснее по части зараз) наводнят дома и улицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-05-03 12:01 (ссылка)
Ну так к чему беспокоиться? Экосистема имеет свойство саморегуляции и кол-во бродячих собак будет ровно столько сколько "нужно",вне зависимости оттого,какая их часть будет стерилизована или забита палками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2006-05-03 12:30 (ссылка)
Слушай, Олег, мы куда-то не туда забрались уже.
Я писал о том, что реакция людей на китайские методы меня не устраивает. Это, собственно, всё.
Дело в основном не в прагматичности, а в степени человечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-05-03 12:54 (ссылка)
Это да.
Впрочем,любители палок наверняка в большинстве своем предпочтут,чтобы эту работу делали за них какие-нибудь китайские гастарбайтеры :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2006-05-03 16:24 (ссылка)
весьма вероятно, побрезгуют мараться )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_67@lj
2006-05-03 07:48 (ссылка)
А что удивительного. Бродячие животные - это сублимация. Чурок понаехавших не забить - так хоть этих...

**Что же, если комментарии в посте отражают реальное положение вещей, то выходит, Россия и русская ментальность тяготеет к Востоку, чем к Западу

Тоже мне открытие )

(Ответить)


[info]cabachok@lj
2006-05-03 16:43 (ссылка)
Почему-то никто не хочет сделать приюты для животных. Денег нету - так надо подоходный налог сделать нормальным. В Китае он еще меньше, чем в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2006-05-03 17:41 (ссылка)
Ото ж, про приюты я как раз подзабыл. Точнее, не подзабыл, а само собой разумеется, что это затребует ещё больших средств, чем стерилизация.

///В Китае он еще меньше, чем в России.

Однако боюсь, что и зарплаты в Китае будут пониже... Впрочем, это уже проблемы тамошнего правительства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parazitka_il@lj
2006-05-05 06:45 (ссылка)
Арабы, кстати, тоже собак не любят.Забивают их камнями или просто ногами, если собака маленькая.Кстати, я показывала тебе свою собаку?Она похожа на ту что у тебя на фотке."Цивилизованные" арабы с синими т.з. и владеющие английским(а может и французким) языком и неплохо зарабатывающие, официанты у нас в гостинице, чуть не забили собаку рядом с входом в малон.Зато у меня(мамы моей) теперь есть собак.Он живой и уже почти здоровый, и кастрировать мы его не собираемся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grajo_che@lj
2006-05-05 06:55 (ссылка)
Какие ты ужасы рассказываешь (
На фотке, кстати, моя собака, просто забыл подписать

(Ответить) (Уровень выше)