Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2011-12-12 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
спросил у физиков о стат-интерпретации КМ

http://physicists.livejournal.com/176953.html#comments

пока что-то глухо.


(Добавить комментарий)


[info]prof_moriarty@lj
2011-12-12 21:42 (ссылка)
Совсем глухо. Да.

(Ответить)


[info]prof_moriarty@lj
2011-12-12 21:49 (ссылка)
Ладно отвечу. КМ по любому имеет дело с вероятностями. И дает ответ в терминах вероятностей и всяких средних значений. Точек зрения почему это так две по большому счету:
- Копенгаген: так устроена природа
- Эйнштейн : есть скрытые параметры, т.е. ебаная неведомая хуита о которой мы не знаем и которая то и дает в итоге вероятность.

Оказывается можно написать некие неравенства (Белла), которые позволяют различать эьти две точки зрения.
И если неравенства нарушаццо ОДИН РАЗ то верен Копенгаген.
Сие измерил Аспект и таки да: Копенгаген.

А тех пидорасов не слушай: нихуя не знают и только щеки надувают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-12-12 22:43 (ссылка)
Спасибо, но с изложенным выше я более-менее знаком (на уровне слов).

В контексте вышеприведенного мой вопрос можно переформулировать так:

1. Анасамбево-статистическая интерпретация а-ля Баллентайн - это разновидность "Копенгагена" или разновидность "Эйнштейна"?

2. Если "Эйнштейна", то почему её не прибил опыт Аспекта, и тов. Баллентайн выпускает университетские учебники?


3. Если "Копенгагена", то в чем отличия одного от другого и опять же, откуда берется интерференция с точки зрения ансамблевой интерпретации, если отрицается объективность волновой функции?

2.1. Кстати, возвращаясь к "Эйнштейну" - почему для его окончательного опровержения понадобилась именно проверка неравенств Белла - разве уже интерференционной картины после "двух щелей" недостаточно, чтобы понять, что просто скрытыми параметрами это объяснить невозможно? - но это вопрос чуть в сторону от темы, хотя, раз уж я полагаю двущелевой эксперимент как существенный эксперимент, которому теория (Баллентайна) должна давать вменяемое объяснение, то вопрос скорее тож по теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2011-12-12 22:45 (ссылка)
1. Эйнштейн
2. Прибил Аспект. а почему выпускает...ну можыд остальное чудесно изложено
3. см. 1.

2.1 недостаточно. даже с одиночными частицами недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-12-12 22:51 (ссылка)
1. Понятно. Тогда это практически закрывает вопрос, ежели не считать нелокальных скрытых параметров.

2.1. т.е. интерференцию на двух щелях (одиночных частиц) можно объяснить скрытыми параметрами? я в шоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2011-12-12 22:53 (ссылка)
2.1 да. можно. но я с ходу не припомню как. но были работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-12-13 00:04 (ссылка)
что-то связанное с "пилотной волной", быть может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2011-12-13 00:05 (ссылка)
Что то я не припомню ничего про "волну-пилот" кроме декларации Де Бройля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s@lj
2011-12-13 00:11 (ссылка)
вродь там еще Бом потом приложился. о деталях я не осведомлен.

ну по-любому я насчет объяснения двущелевого эксперимента интересовался, если там не было "волны-пилота", ну так и хрен с ней.

(Ответить) (Уровень выше)