Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-29 10:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Организация колоний
Можно ли посмотреть способы организации людей разных наций и возможности их социальных институтов? Зашел разговор - и захотелось спросить знающих историю. Вот колониальные нации. Англичане, голландцы, испанцы, португальцы, французы, немцы. Добавим еще: японцы...

Как действуют представители этих наций в колониях? Интересно именно не вопль притеснения угнетенных народов услышать, а скорее о способах организации колонизаторов - как управлялись, строили, воровали и боролись с воровством, судили, создавали новые органы управления, начинали новые дела... Только, конечно, не по игре "Колонизация".

Может быть, это поможет разобраться с некоторыми тезисами. А то слышал недавно - об особых способностях европейцев к самоорганизации и т.п. Как-то я сомневаюсь в этих особых способностях - а может, зря сомневаюсь.


(Добавить комментарий)


[info]philtrius@lj
2007-03-29 03:46 (ссылка)
Образцовой является римская колонiальная (= провинцiальная) администрацiя. Основана на томъ, что 1) она всегда — меньше зло, за долги сына въ рабство продать могутъ, но поголовнаго перепиливанiя пополамъ подданныхъ нѣтъ, 2) внутри Рима есть борющiеся группировки, и провинцiалъ всегда найдетъ влiятельнаго противника своего угнетателя, 4) мѣстное самоуправленiе сохзраняется въ той мѣрѣ, въ какой это не противорѣчитъ суверенитету римскаго народа, и и 4) жесткая борьба противъ человѣческихъ жертвоприношенiй и военной самодѣятельности. Когда республику смѣнила Имперiя, честность администрацiи въ провинцiяхъ была подъ пристальнымъ вниманiемъ верховной власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-29 03:59 (ссылка)
Если можно, я попробую пояснить вопрос. Зашел разговор, и высказана была точка зрения - мол, у европейцев в отличие от всех прочих насельников Земли удивительные способности к самоорганизации и деловой организации. Проверить это трудно. И вот мысль - посмотреть на колониальные штуки, там небольшие группы европейцев вели дела вне привычного им космоса соц. институтов, они создавали молоденькие и небольшие институты вот тут, на месте. Может быть, в этом возникновении de novo удастся подсмотреть какие-то доводы по поводу особых организационных способеностей - или не удастся. То, что Вы сказали про Рим, говорит в целом о том, что римская власть была лучше, чем местные системы правления. Может быть, то же можно сказать об англичанах в Индии или французах в африке. Может быть. Но интересно другое - не то, что лучше местых (сравнение трудное - уж больно разные вещи столкнулись), а - как они решали свои внутренние затруднения, как разруливала имперская власть в колониях свои проблемы - можно ли отсюда сказать, что действительно европейцы умеют так самоорганизоваться, что мы наблюдаем нечто. у других не встречающееся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepnayc@lj
2007-03-29 04:35 (ссылка)
Время показало,что англичане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-29 05:08 (ссылка)
Чем грузины лучше?.. То есть - что англичане? Да, я знаю очень развернутое мнение, что англичане проявили себя самыми удачливыми колонизаторами, их администрация была вроде лучше и после них колониям было не так погано. Меня интересует не то, кто лучше, а механизмы организации соц. институтов в колониях - как, какие трудности, как справлялись и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tacente@lj
2007-03-29 04:43 (ссылка)
А русские почему не упомянуты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-29 05:09 (ссылка)
Если угодно, можно отвечать про русских. Для меня пока не ясно, является ли Сибирь колонией - или Кавказ со СрАз были ли таковыми. Все же отделенность от территории метрополии - весьма важный признак, при широком территориальном контакте - переходные формы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tacente@lj
2007-03-29 06:31 (ссылка)
Мне-то кажется, что в нежелании России признать себя бывшей (ныне распадающейся) колониальной империей, со всеми признаками постколониального состояния (приток "инородцев" из колоний в метрополию, например, особенно в крупные города; сложное положение имперских анклавов в бывших колониях итд.) - как раз источник многих наших бед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-29 06:47 (ссылка)
Возможно. В России много источников многих бед.

(Ответить) (Уровень выше)

В образовании колоний
[info]termometr@lj
2007-03-29 04:44 (ссылка)
никто из людей не конкурент плесени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В образовании колоний
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-29 05:01 (ссылка)
Она выплетает удивительную организацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В образовании колоний КАРТИНКО хорошее
[info]termometr@lj
2007-03-29 05:51 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_chem/85410.html

Да-а-а... за деньги разве такую красотищу-то купишь? ?-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В образовании колоний КАРТИНКО хорошее
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-29 05:57 (ссылка)
бактерьями рисують... Фрейд курит и думает об интерпретациях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В образовании колоний КАРТИНКО хорошее
[info]termometr@lj
2007-03-29 06:04 (ссылка)
http://pruned.blogspot.com/2006/02/more-gardens-in-petri.html

еще картинко. а-ля начурель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В образовании колоний КАРТИНКО хорошее
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-29 06:28 (ссылка)
у-уу Чума

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В образовании колоний КАРТИНКО хорошее
[info]termometr@lj
2007-03-29 06:11 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2007-03-29 04:47 (ссылка)
Некоторое время назад у i_grappa была длинная дискуссия о приемах колониального управления англичан.

Читайте его журнал начиная с 11 февраля 2007:
http://i-grappa.livejournal.com/317228.html

Несколько статей в развитие темы можно найти со страницы календаря после этой даты:
http://i-grappa.livejournal.com/2007/02/

Обратите, кстати, внимание на не слишком привычные (т.е. не слишком акцентируемые сегодня в школьных историях) приемы внедрения в чужие культуры в самом начале колонизации здесь:
http://i-grappa.livejournal.com/320466.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-29 05:10 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2007-03-29 06:02 (ссылка)
отличный юзер. спасибо за наводку

(Ответить) (Уровень выше)