Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-05-10 10:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Схематическое мышление
http://ivanov-petrov.livejournal.com/581831.html?thread=19199943#t19199943

Rainaldo
Хочется спросить у Хозяина Журнала (в связи с целым рядом последних тем), набрёл ли он уже вот на эту статью: http://elementy.ru/lib/430161 (Парадигма модульного мышления)?

[info]ivanov_petrov@lj
Нет, именно этой статьи я не видел. Но автор прав - действительно, это мода современного мышления - и, конечно, уже давно были работы, которые выстроены на этих интуициях. Я бы сказал, что идеи в статье по ссылке относятся к определенному типу мышления - схематизму. Несколько лет назад вышла совершенно удивительная книга - учебник общей биологии С. Левушкина. Книга потрясающая - не думаю, что ее может понять первокурсник, для которого она написана, и от нее - вроде бы - плевались остепененные читатели. Автор - один из многих - решил создать "строгую биологию" - но не путем математизации, а путем схематизации. Вопросы общего плана строения, происхождения жизни, основные вопросы физиологии и т.п. он смог изобразить в простых схемах - и подобрать достаточно приятную базу примеров, на которых эти схемы выполняются. Мне лично работу эту было читать тяжело; очень интересно - я, пожалуй, противник взглядов автора, но критиковали его больше за "заумность". а мне-то не понравилась мысль... Да, это я к чему. Там был характернейший ход, который всегда настигает схематиков. Представьте, автор достаточно ясно и логично показывает, как можно идти путем его схем, иллюстрируя и объясняя (ну, например, развитие и усложнение живого - от прокариот к эукариотам и далее по лестнице). Итак, схема послужила как иллюстративный материал. Потом он ее усложняет и говорит - пот я с помощью той же схематики могу показать и очень сложные, нетривиальные моменты. Показывает. И поскольку он ведет изложение на языке этой схематики - явно ему родном, он же сам все это придумал - но звучит это так: вот у нас кружочек, и вот стрелочка, поэтому... у таких-то тварей вот такое-то строение. Наконец, он замечается в самих схемах некую закономерность и симметрию. Они выкладываются в макрофигуры, там есть что-то, чего не было в его изначальном представлении материала. И он начинает выстраивать огромное рассуждение, где вопрос такой: вот была симметрия схем 1 и 2, 3 и 4, и схемы 5 и 6 похожи - но там вот этой деталькой отличается - что же это значит? почему у меня там стрелка не того цвета или кружок не так зачернен? чему соответствует в природе эта графическая закономерность? Находит. И дальше изложение все в большей мере строится по законам схематики - теперь уже схема не иллюстраиция, волей автора приписанная неким фактам и мыслям, а ведущая нить - кружочки и стрелочки расписываются автором в целые картины, он их трактует - буквально как священый текст, всячески интерпретирует... У него появляются и загадочные картинки - мол, вот можно нарисовать моими фигурками вот такую схему. Просто из соображений сочетаемости элементов и симметрии. а что это значит? Это чему-нибудь соответствует? И уже идут предсказания - схемы предсказывают будущие открытия, факты, идеи. Разбирая, по сути. комбинаторику своих исходных элементов, автор наталкивается на не выдвинутые в "содержательной" биологии законы и явления, которые могли бы быть так изображены - и раз есть в рамках его схематики такое изображение, то должно быть и само явление - ну если его нет, всегда можно сказать. что это неосуществленное в эволюции. что жизнь туда еще придет. Я хочу подчеркнуть. что мысль начинает двигаться схемой... Так что саму статью по ссылке ранее не читал, но этакие вот модульные штучки видел.

[info]yurvor@lj
Честно говоря, в Вашем изложении ничего "неприятного" не вижу. Физики примерно так и мыслят - вот схемка, вот так можно сделать, по идее, должно выйти то-то... А ну-ка проверим!

Беда в том, что проверить в биологии невозможно. Но и только. Всё остальное - вполне такая наука :)

Схема действительно используется в качестве языка - просто потому что другого языка нет. Что с того, что какую-то стрелочку можно назвать, например, "партеногенез"? Стрелочкой-то она быть не перестанет! :)


(Добавить комментарий)

примеры из географи
[info]b_o_t_a_n_i_k@lj
2007-05-10 04:49 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.
По этой ссылке примеры пространственных схем в географии. Восемь леций (в ссылке вторая). http://geo.1september.ru/2005/18/35.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: примеры из географи
[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-10 04:57 (ссылка)
Спасибо. Вспомнил книги Семенова Тян-Шанского и Родомана - там много отличных примеров и обсуждений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2007-05-10 05:19 (ссылка)
Некий аналог таблицы Менделеева для биологии? Велик соблазн.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-10 05:24 (ссылка)
Не совсем... у Левушкина - не так. А периодические системы в биологии появлялись много раз, с 18 века. Одна из последних - в интересной книге Павлова В.Я Периодическая система членистых - это уже 2000-е годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-05-10 06:55 (ссылка)
Я думаю, правильно отличать тип мышления - схематизм и методику интеллектуального исследования - схематизм. Применяя методику, исследователь не обязан мыслить в рамках этой методики вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-10 07:05 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-05-10 07:23 (ссылка)
Поддержу Юрвора. Схема всегда лучше, чем ее отсутствие. Никто ведь не обязывает в нее верить. Но с ней можно работать, можно ее критиковать.
А главное, этот же недостаток - аксиоматизация собственных выдумок присущ всем исследованиям. В той или иной степени. Просто схемы дают возможность это заметить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-10 07:35 (ссылка)
У меня сложилось несколько иное впечатление... Что именно схема многим позволяет верить, что их кружочки и стрелочки существуют и в самом деле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-05-10 10:57 (ссылка)
А вот как бы это проверить, интересно.
Единственное, что приходжит в голову - это выстроить схемку, объясняющую этот процесс...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2007-05-11 16:22 (ссылка)
А я вижу "неприятное". Потому что стрелочку можно назвать "партеногенез", но они не равны, партеногенез побольше. А ведь и "партеногенез" - это еще не все явление, а только понятие - своего рода "стрелочка". И если оперировать стрелочками и кружочками, забывая "физический смысл", можно здорово заблудиться в этом лабиринте отражений отражений. Используя схему (аналогию, метафору, модель), нужно всегда иметь заднюю мысль - что это за схема, для чего мы ее создавали, как упрощали и чем жертвовали. Как-то так.

Но может я и пургу несу, на самом деле. Я как раз неученая, может, я уровнем абстрактного мышления не вышла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-05-11 16:38 (ссылка)
Да вот и я тоже сомневаюсь - думаю, можно заблудиться. А многие и уже.

(Ответить) (Уровень выше)