 У кого какие мысли есть по поводу теракта? | Mar. 29th, 2010 @ 02:29 pm  |
|---|
Приглашаю высказаться всех желающих. |
У меня вопрос: если это террор, то кто террористисты и чего они хотят?
И у меня то же самое. С самых ранних терактов, в Будённовске, не оставляет мысль, что террористы выступают с какими-то требованиями, но правительство, в силу некоей политической логики, не доводит их до нас.
С другой стороны, может быть всё куда проще: народ пресытился спокойной жизнью, начал Государей критиковать, Президента обзывать "Весёлым Гномом". О развале России стали слишком много думать. Нужно поддать напряжения, переключить внмание, и всё такое...
Спасибо. Сепаратисты это, как я понимаю, сторонники отделения Чечни от России?
Считаю нужны жесткие ответные меры, хватит либеральничать и играть с дикарями в демократию:
- черта оседлости
- смертная казнь за терроризм
Демонстрация возможностей.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 29th, 2010 - 06:48 am |
|---|
|
|
Демонстрация возможностей
|
(Link) |
|
Какие-то слабые возможности.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/59394/2147523683) |
|
|
|
Re: Демонстрация возможностей
|
(Link) |
|
В самый раз, МЫ МОЖЕМ, а вы? Цель лубянка это вызов, количество жертв смешное, да я план показать как в 300 раз больше людей положить за раз.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 29th, 2010 - 08:09 am |
|---|
|
|
как в 300 раз больше людей положить
|
(Link) |
|
Зайка, этой власти на людей насрать. Она только за себя боится и своё бабло.
|
|
|
|
Re: как в 300 раз больше людей положить
|
(Link) |
|
Исходя из этого очень мало жертв. Специалисты вообще уверяют что это банальная граната.
Да какие уж тут мысли... Одни эмоции. Что-то будет, а что -- хрен его знает. Держитесь там. Удачи.
Ага)) Когда добираюсь на работу общественным транспортом, каждый раз именно через эту станцию и езжу ("Парк Культуры"-радиальная)), правда обычно в 9.15-9.30 утра. Уже и начальник звонил, интересовался, выйду ли сегодня на ночное дежурство. Он у меня бюрократ, перестраховщик и трус)))
с нами делают что хотят...А все для чего? Чтобы матрица лучше функционировала...
Провокация. Не властей. Возможно - "иностранный след".
не исключаю такой возможности, что в следующий раз взрывы могут произойти например, на всех (а достаточно 3-4-5 узловых станций метро). и тогда москва-ква-ква встанет раком.
Необходима, на мой взгляд, некоторая децентрализация, как власти так и функциональная/производственная/коммерческая и т.д. Система с распределённым управлением.
Т.е. потенциальный противник, а в данном случае, это т.н. международный терроризм, просто не должен знать, куда и когда наносить удар. Тогда просто смысле не будет в террористических актах
А какие мысли? Вновь "самая мирная религия" показала своё настоящее лицо. Ах, я забыл, у террористов нет национальности и религиозной принадлежности.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 29th, 2010 - 06:45 am |
|---|
|
|
мысли есть
|
(Link) |
|
Если хотят напугать "власть", зачем взрывать народ? Какова цель этого взрыва? Если последствиями этого взрыва, будут: "борьба с терроризмом" и ограничение свобод простых граждан, то вопрос "кто взорвал"?.....
>Нужно поддать напряжения, переключить внимание
Вы хотите сказать, что это ответ на митинг "несогласных"? Очень вряд ли. Такие события только расшатывают власть. Уже зазвучали призывы "разгонять неэффективное МВД", "медвепутина в отставку" и прочие лозунги любителей попиариться на крови.
А что делать - сложно сказать. Учитывая кавказский менталитет, самый действенный способ был бы - брать заложников из чеченцев и расстреливать по одному, пока не выдадут участников. "Око за око" - это единственное, что они понимают. Я уверен, что в московской общине знают кто в этом замешан, но "закон гор" не позволяет выдавать своих. А вот тут бы по-другому бы запели!
Но предлагать такой метод - это опускаться до их уровня, до нацистских зодеркоманд в партизанских краях. Не метод для цивилизованного человека мстить невинным.
Но вот "вышка" за терроризм и пособничество - это я за. Не верю, что организаторы так хотят попасть в рай к гуриям. Это они своим сельским дурочкам могут голову заморочить, а сами только ЧУЖИМИ руками жар загребают.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 29th, 2010 - 10:01 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
дополнительно с сказанному: тех из либералов, кто шибко весь из себя цивилизованный, загрести вкупе с чеч. заложниками. и, для справедливости, расстреливать на первый-второй.
первый -- цивилизованный либераст,
второй -- нецивилизованный дикарь.
Это всё, уважаемый аноним, абстрактные рассуждения. А вот ставят перед вами 35 случайно выбранных человек. Чеченцев. Допустим даже и женщины среди них есть. А вам дают ТТ - стреляй! Вероятность, что среди них есть замешанные в теракте минимальна. Давайте, ну?. Не думаю, что нормальный человек на это согласится. Если только у него не национализм головного мозга.
Мстить надо тем, кто виновен. Им никакой пощады, никаких пожизненных, только высшая мера.
Никаких "ксенофобских мотивов" в качестве отягчающих обстоятельств - этим пользуются для защиты "таджикских девочек", а для русских это почему-то не работает. Преступление есть преступление и все перед законом равны. Мне одинаково мерзок как тот, кто прикрывает свою дикость и варварство Аллахом, так и тот кто прикрывает её же Христом или там Перуном.
Всё закономерно.
По-моему, всё это - расшатывание обстановки перед 2012 годом (очередные выборы). А затем - Перестройка-2 и развал уже России. Поясню. Все эти митинги оппозиции (заметьте, начались резко, массово и почему-то на окраинах, в самых болезненных точках типа Дальнего Востока и Калининграда), а теперь теракты в Центре - звенья одной цепи. Одного плана по полной дестабилизации обстановки.
Пора понять, как мне кажется, что власти и так называемая "оппозиция" давно заодно. Цель - развал России в 2012 - 2014 гг.
Кому выгодно?
1. Разного рода чеченам/дагам/ваххабитам:
- отчёт об использовании денег
- презентация на следующий транш
2. Кадыров? Платите больше - буду лучше замирять? Не уверен.
3. Силовики - очевидно
4. Путин - "сильная рука", а то Медведев вроде как под него подкапывает помаленьку небезуспешно.
5. Наши западные друзья? Не вижу прямой выгоды. Опосредованно - поддержание напряжённости, активизация кавказских бурлений.
6. Китай? Вообще не вижу выгоды.
7. Отвлечение внимания - от чего?
- СНВ, но про него и так мало кто понимает;
- бюджетная реформа, но она и так пройдёт, тихой сапой;
- волна анти-правительственных выступлений, но она таки мелковата и вроде бы выдохлась и так;
что ещё у нас такого важного прямо сейчас происходит?
8. Сразу возникшее у меня предположение - кого-то важного замочили, и замаскировали под теракт. Но второй взрыв не вписывается никак.
Непонятно.
>Наши западные друзья?<
-- Ну а то кто ж еще? Вон, на Авантюре инфа прошла, что BBC объявили о теракте еще до самого теракта, но потом убрали объяву. А по CNN версию о "чеченской оппозиции" озвучили буквально через полчаса после события.
В таких случаях желательно предъявлять скрин или ссылку на гугловый кэш, иначе это просто трёп и провокация.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,982.msg585574.html#msg585574http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,982.msg585604.html#msg585604ссылки на кэш не будет, т.к. тот чел утверждал, что это было в живом эфире. >иначе это просто трёп и провокация< == Похоже на то. Впрочем, если это и правда, то уж в гугле этого точно не будет. А что касается причастности наших заморских "друзей", то я в этом ни на йоту не сомневаюсь. Это аксиома - нет денег, нет теракта. Организовать же и проплатить всю цепочку от заказчика до исполнителя, да еще так, чтобы спецслужбы наши не сразу их вычислили - это работа не дилетантов.
А что касается причастности наших заморских "друзей", то я в этом ни на йоту не сомневаюсь. Это аксиома - нет денег, нет теракта.
Со второй частью не спорю.
Первая часть - оно, конечно, всё можно свести к долларам, которых без ФРС не было бы в природе. Однако не равна нулю вероятность, что непосредственный заказчик отнюдт не наши западные друзья. Уже всплывали версии вплоть до клановых разборок у силовиков.
>Однако не равна нулю вероятность, что непосредственный заказчик отнюдт не наши западные друзья. Уже всплывали версии вплоть до клановых разборок у силовиков.<
== Ну, если не будет серии подобных событий, то можно будет и такое предположить, хотя опять же, их отсутствие можно будет приписать работе тех же силовиков...
Мне все же хочется верить, что вовлекать совершенно посторонних людей в свои разборки, а уж тем более убивать их - это всё же не наш метод, следовательно, и совершили сие не наши.
"Наши", к сожалению, уже лет двадцать как кончились. Кто там ещё в 1999-2001 взрывал?
>"Наши", к сожалению, уже лет двадцать как кончились.<
== Если Вы - наш, то сами себе противоречите, а если нет - то тем более.
>Кто там ещё в 1999-2001 взрывал?<
== Те, кого за это потом наказали.
>"Наши", к сожалению, уже лет двадцать как кончились.<
== Если Вы - наш, то сами себе противоречите, а если нет - то тем более.
Ни разу - я не сотрудник органов и никогда им не был.
>Кто там ещё в 1999-2001 взрывал?<
== Те, кого за это потом наказали.
Ваши сведения несравненно глубже моих, кого именно за это наказали? Я пока что слышал только про классический вариант наказания невиновных и награждения непричастных.
>Ни разу - я не сотрудник органов и никогда им не был<
-- Из чего можно заключить, что Вы себя "органам" противопоставляете"? А так, кстати говоря, НАШИ - это не только и не столько "сотрудники органов", а обычные люди с неатрофированной совестью...
>Я пока что слышал только...<
== Вот именно что "только". Интересная избирательность в плане того, что именно "слышать", не находите?
>кого именно за это наказали?<
== Про басаевых, радуевых и прочих хаттабов слышали? Или они у Вас по разряду "невиновных" проходят?
>Ни разу - я не сотрудник органов и никогда им не был<
-- Из чего можно заключить, что Вы себя "органам" противопоставляете"? А так, кстати говоря, НАШИ - это не только и не столько "сотрудники органов", а обычные люди с неатрофированной совестью...
Если выдирать фразы из контекста, разговор становится бессмысленным, не находите? Речь шла про (гипотетических) организаторов взрывов.
>Я пока что слышал только...<
== Вот именно что "только". Интересная избирательность в плане того, что именно "слышать", не находите?
Я слушаю много чего. И слышу почти всё из того, что слушаю. "Слышал только" в данном контексте означает всего лишь, что другой информации небогато. Поделитесь, если это возможно, буду благодарен.
>кого именно за это наказали?<
== Про басаевых, радуевых и прочих хаттабов слышали? Или они у Вас по разряду "невиновных" проходят?
На них всяких разных грехов много, но это не даёт априорного основания вешать на них вообще всё. Удобно было бы, убили - и концы в воду, все дела раскрыты.
Нет, я не слышал, чтобы кого-то из перечисленных наказали ИМЕННО либо В ТОМ ЧИСЛЕ и за взрывы. Вообще нормальные террористы берут на себя ответственность ДО взрывов, а не после, после любой дурак может.
Поэтому не томите уже, если есть какие-то свидетельства - поделитесь.
>Речь шла про (гипотетических) организаторов взрывов< == Верно, но Вы отчего-то в наших увидели "сотрудников органов", что наводит на мысль о некоей предустановке. >"Слышал только" в данном контексте означает всего лишь, что другой информации небогато< == А официальной версии, к примеру: http://terror1999.narod.ru/sud/delokd/prigovor.html мы априори не верим? >Поделитесь, если это возможно, буду благодарен< == Слышал я не больше вашего, а вся разница между нами в том, что у меня иная предустановка, а, что касается взрывов 1999-2001 гг., то приписывание их ВСЕХ "органам" элементарно не проходит детектор Оккама.. >Вообще нормальные террористы берут на себя ответственность ДО взрывов, а не после, после любой дурак может< == Странно, как можно брать ответственность за то, что еще не произошло? Люди и техника нередко подводят, а спалиться так по-глупому кто захочет?
>Речь шла про (гипотетических) организаторов взрывов<
== Верно, но Вы отчего-то в наших увидели "сотрудников органов", что наводит на мысль о некоей предустановке.Повторяю ещё раз фразу о контекстах. >"Слышал только" в данном контексте означает всего лишь, что другой информации небогато<
== А официальной версии, к примеру: http://terror1999.narod.ru/sud/delokd/prigovor.html мы априори не верим?Ну за Вас не могу сказать, если Ваше "мы" включает Вас самих. Но у меня сложилось мнение, что Вы как раз априори доверяете телевизору. Хорошая, сильная позиция, но не забывайте, что пол местами бетонный. Что же касается меня, всё требует проверки. Часть взрывов тех времён, безусловно, была организована и проведена террористами. Доказательств, что ВСЕ взрывы были этой природы, нет; впрочем, вряд ли они возможны вообще; в то же время известны сильные вопросы насчёт причастности ФСБ к некоторым непонятным событиям, сформулируем это так. Так что априори я не отвергаю эту версию. >Поделитесь, если это возможно, буду благодарен<
== Слышал я не больше вашего, а вся разница между нами в том, что у меня иная предустановка, а, что касается взрывов 1999-2001 гг., то приписывание их ВСЕХ "органам" элементарно не проходит детектор Оккама..Насчёт "приписывания ВСЕХ" это либо недопонимание, либо передёргивание, и в любом случае - Ваши персональные домыслы, я такого не утверждал. >Вообще нормальные террористы берут на себя ответственность ДО взрывов, а не после, после любой дурак может<
== Странно, как можно брать ответственность за то, что еще не произошло? Люди и техника нередко подводят, а спалиться так по-глупому кто захочет?Ну ирландцы, баски и пр. как-то же справлялись с этой проблемой. Достаточно за час и даже за 10 минут. Например, в ситуации с метро, когда шахидка уже в вагоне и едет с конечной. Слово "метро" при этом говорить вовсе не обязательно. "Два теракта состоятся через 20 минут, ля-ля-три-рубля, фронт обосравшегося Кавказа".
>Но у меня сложилось мнение, что Вы как раз априори доверяете телевизору<
== Ну хорошо хоть "мнение". Зомбоящег не смотрю и априори не доверяю "правозащитникам"...
>Доказательств, что ВСЕ взрывы были этой природы, нет; впрочем, вряд ли они возможны вообще;<
== Нет ничего тайного, что не стало бы явным...
>в то же время известны сильные вопросы насчёт причастности ФСБ к некоторым непонятным событиям, сформулируем это так. Так что априори я не отвергаю эту версию<
== То есть события были "непонятные", но то, что ФСБ якобы причастно, стало таки понятно?
>Насчёт "приписывания ВСЕХ" это либо недопонимание, либо передёргивание<
== А как еще можно было понять Ваш вопрос (к слову о контекстах)?
>Ну ирландцы, баски и пр. как-то же справлялись с этой проблемой<
== И это делает их "нормальными"?
Зомбоящег не смотрю и априори не доверяю "правозащитникам"...
Похвально. Но странно.
>Доказательств, что ВСЕ взрывы были этой природы, нет; впрочем, вряд ли они возможны вообще;<
== Нет ничего тайного, что не стало бы явным...
Распространённое заблуждения. Действительно секретные вещи не имеют срока давности, а артефакты по их поводу просто не создаются.
>в то же время известны сильные вопросы насчёт причастности ФСБ к некоторым непонятным событиям, сформулируем это так. Так что априори я не отвергаю эту версию<
== То есть события были "непонятные", но то, что ФСБ якобы причастно, стало таки понятно?
Перечитайте мою фразу и Ваш к ней вопрос. В огороде бузина, в Киеве дядька.
>Насчёт "приписывания ВСЕХ" это либо недопонимание, либо передёргивание<
== А как еще можно было понять Ваш вопрос (к слову о контекстах)?
Просмотрел тред. Не увидел связи. Расшифруйте ход Вшей мысли, пожалуйста.
>Ну ирландцы, баски и пр. как-то же справлялись с этой проблемой<
== И это делает их "нормальными"?
Начнём с начала. Что Вы вкладываете в понятие "нормальный террорист" и какое это имеет отношение к предуведомлению о событию?
Вообще наш диалог начал мне напоминать троллинг, так как Вы совершенно не следите за контекстом и выдираете итаты только непосредственно из последнего письма, игнорируя все предыдущие.
>Распространённое заблуждения<
== Я больше в метафизическом смысле :-).
>Перечитайте мою фразу и Ваш к ней вопрос<
== Перечитал. Трактовать можно как угодно - и "сильные вопросы" и "причастность ФСБ" и "непонятные события". Если Вы предлагаете "бузину" с "дядькой" то я и спрашиваю - почему Вы их связываете....
>Просмотрел тред. Не увидел связи. Расшифруйте ход Вшей мысли, пожалуйста.<
== Возможно неверно трактовал Вашу фразу: ""Наши", к сожалению, уже лет двадцать как кончились. Кто там ещё в 1999-2001 взрывал?" Ход простой: Поскольку Вы в качестве одной из версий выдвинули причастность силовиков, а я их, не смотря ни на что, считаю нашими, то и Ваш вопрос "кто там еще взрывал" понял как "кому ж еще как не им было".... Если не прав - прошу простить великодушно :-).
>Начнём с начала. Что Вы вкладываете в понятие "нормальный террорист" и какое это имеет отношение к предуведомлению о событию?<
== Вообще ничего :-). "Нормальный террорист" для меня значит то же самое, что и, к примеру, "ортодоксальный убийца" - т.е. неважно какой он - главное, что он - "убийца". По ходу здесь не поняли меня уже Вы :-).
Что касается "предуведомления", то это не более чем пиар - если гибнут люди и наносится ущерб гос.собственности, то неважно чем при этом руководствовались.
>Вообще наш диалог начал мне напоминать троллинг<
== Но вы же задаете вопросы - а у меня дурная привычка отвечать, если они были заданы :-) Если б Вы проигнорировали эту перепасовку "вопрос-ответ", то "троллинг" пресекся бы максимум на 3 пасе :-).
>совершенно не следите за контекстом и выдираете итаты<
== Я бы определил это как результат исходного обоюдного недопонимания. А контекст может варьировать, поэтому предпочитаю следить за исходной идеей, положенной в основу. Вашу я понял как: "Силовикам выгодны эти теракты, следовательно, они могли их совершить" - если я не прав, то еще раз прошу меня простить.
== Перечитал. Трактовать можно как угодно - и "сильные вопросы" и "причастность ФСБ" и "непонятные события". Если Вы предлагаете "бузину" с "дядькой" то я и спрашиваю - почему Вы их связываете....
А я ведь там специально писал: "сформулируем это так"
-------------
Ладно, начнём вообще с начала.
1) Термины, только здесь и сейчас:
"Нормальный" террорист - террорист, не являющийся сотрудником органов, обычно член какой-либо террористической группы. Террор ради идеи.
"Внедрённый" террорист - террорист, являющийся сотрудником органов под прикрытием, обязательно член какой-либо террористической группы.
"Ненормальный" террорист - официальный либо неофициальный сотрудник органов, не являющийся членом какой-либо террористической группы.
"Боевики" - люди, работающие за бабло и терактами за него отчитывающиеся.
Есть ещё вариант со внедрённым, но имеющим отдельные террористические цели. Мне кажется, для России сейчас - это экзотика, поэтому не расматриваю.
2) Внедрённые террористы не имеют цели взрывами чего-либо добиться. Их номинальная (И, надеюсь, реальная) цель - как раз взрывы предотвратить, либо минимизировать цщерб, если полностью предотвратить невозможно. Это хорошие ребята, тут обсуждать нечего.
3) "Нормальные" террористы - цель обычно чего-то добиться, а не просто бахнуть. ИРА всегда предупреждает заранее, чтобы люди не пострадали и чтобы знали, кто. Мелкие/новые группы предупреждают заранее, чтобы прорекламироваться. Цель именно убить по максимуму обычно не ставится, иначе это уже партизанская война. Цель всегда - получить максимальную огласку, обязательно с выставлением требований и пояснением причин. Это является третьей, и основной, причиной предупреждения заранее.
4) Боевики - тут всё ясно.
5) "Ненормальные" террористы - о целях можно только гадать.
Именно в этом смысле, взрывы в Москве, за отсутствием внятных целей и оповещения ДО, не могут быть делом рук "нормальных" террористов. Это либо прямолинейная отработка бабла, либо нам неведомые игры.
Теперь что касается органов и дел десятилетней давности. Переформулирую это так.
1) Часть взрывов - безусловно, дело рук боевиков.
2) Но некоторые взрывы и предотвращённые взрывы, в дальнейшем названные "учениями", выглядят настолько странно, а также странно выглядит реакция тех самых органов (описанная многократно), что возникают другие предположения. Я не готов утверждать, что это дело рук органов - у меня нет и не может быть прямых доказательств. Однако я не могу исключить их, органов, участия, в качестве "ненормальных" террористов. При этом 99/100 из них вполне могли действовать именно в рамках учений, не зная деталей.
Да, так понятнее :-). Хотя Ваши определения, на мой взгляд, хм-м-м.... странноваты
>Именно в этом смысле, взрывы в Москве, за отсутствием внятных целей и оповещения ДО, не могут быть делом рук "нормальных" террористов. Это либо прямолинейная отработка бабла, либо нам неведомые игры<
== Цели-то, как мне кажется, достаточно прозрачны - продемонстрировать свои возможности по дестабилизации обстановки в стране. Версия про "отработку бабла" напрашивается сразу, хотя как вариант существует и такая, что это сигнал работодателям типа: "мы еще здесь, мы будем работать и дальше, дайте денег". С другой стороны, есть версия и о том, что это месседж от наших "друзей" с целью сделать медвепутов посговорчивей в плане их позиции по Ирану и транзиту наркоты из Афгана. Если наши в ближайшее время пойдут на уступки в этих вопросах, значит с 99%-ой вероятностью за этим стоят американтропы.
>Однако я не могу исключить их, органов, участия, в качестве "ненормальных" террористов. При этом 99/100 из них вполне могли действовать именно в рамках учений, не зная деталей<
== Здесь опять-таки очень широкая трактовка может быть, т.к. "Органы" в свое время очень сильно почекрыжили и много чего на этих развалинах взросло. Я допускаю замятню спецслужб, весь вопрос в том чьи интересы там столкнулись - "наших" с "нашими" или "наших" с "ненашими". Лично я склоняюсь ко второму варианту. Ну а тот факт, что Контора закрыла данные этого дела, может говорить о том, что в дело, как всегда, влезла "Большая Политика" и прилюдно макать наших "друзей и партнеров" стало невыгодно. Впрочем, вариант "сохранения чести мундира" не менее вероятен - косвенным подтверждением были бы "внезапные смерти" целого ряда "бывших" сотрудников органов.
Версия про "отработку бабла" напрашивается сразу, хотя как вариант существует и такая, что это сигнал работодателям типа: "мы еще здесь, мы будем работать и дальше, дайте денег".
Ну это те же яйца, вид сбоку, разумеется :) Или заявка на грант, или отчёт по гранту - один фиг связано с грантом.
С другой стороны, есть версия и о том, что это месседж от наших "друзей" с целью сделать медвепутов посговорчивей в плане их позиции по Ирану и транзиту наркоты из Афгана. Если наши в ближайшее время пойдут на уступки в этих вопросах, значит с 99%-ой вероятностью за этим стоят американтропы.
Шурыгин напомнил важный момент: 1) шахидки товар штучный и требуют длительной подготовки (4 месяца и больше), но 2) по готовности - скоропортящийся, пара недель - и всё, шахидизация проходит так либо иначе.
Стало быть, быстрой реакция быть не может, конкретные эти шахидки "закладывались в производство" в ноябре-декабре и не могли много времени провести "на складе". Опосредовано без пиндосов даже чихнуть уже тяжело, но впрямую - вряд ли.
Здесь опять-таки очень широкая трактовка может быть, т.к. "Органы" в свое время очень сильно почекрыжили и много чего на этих развалинах взросло. Я допускаю замятню спецслужб, весь вопрос в том чьи интересы там столкнулись - "наших" с "нашими" или "наших" с "ненашими". Лично я склоняюсь ко второму варианту. Ну а тот факт, что Контора закрыла данные этого дела, может говорить о том, что в дело, как всегда, влезла "Большая Политика" и прилюдно макать наших "друзей и партнеров" стало невыгодно. Впрочем, вариант "сохранения чести мундира" не менее вероятен - косвенным подтверждением были бы "внезапные смерти" целого ряда "бывших" сотрудников органов.
Вы вводите термины "наш/ненаш" без расшифровки, хотя на этом месте мы уже топтались. От этого весь этот абзац приобретает очень много разных смыслов.
Ещё раз. Я считаю, что некоторые из тех подрывов могли быть проведены при непосредственном участии ФСБ, причём большинство сотрудников было использовано "втёмную".
Кстати, ценными, проверенными кадрами разбрасываются только в кино. Потому как и кадры заинтересованы в молчании, и все это понимают.
>Стало быть, быстрой реакция быть не может, конкретные эти шахидки "закладывались в производство" в ноябре-декабре и не могли много времени провести "на складе"<
== Я, конечно, не спец по шахидам, но не вижу причин по которым бы нельзя было бы держать "материал" в "полуфабрикатном" состоянии достаточно длительное время. Т.е. "закладка" производится за 3-4 месяца или больше/меньше, а "активация" - по желанию, в течение недели или даже дней. Технологии "зомбификации", чай, не муслики выдумали, тут уровень Лэнгли или чего покруче. Да и насчет "штучности товара" я бы усомнился, т.к. пример Ирака говорит о том, что технология эта откатана до состояния поточности.
>Опосредовано без пиндосов даже чихнуть уже тяжело, но впрямую - вряд ли<
== Естественно, кто ж так грубо палиться будет? Правда, тут некоторые полагают, что это не пиндосы, а наглоскунсы, ибо Кавказ они поджигают уже не первую сотню лет....
>Вы вводите термины "наш/ненаш" без расшифровки, хотя на этом месте мы уже топтались. От этого весь этот абзац приобретает очень много разных смыслов<
== Ну, чтоб не заглубляться, примем за "наших" тех, кто отвечает критерию "есть такая профессия - Родину защищать" и кому "за Державу обидно". А "ненаши" - все те, кто отвечает критерию "just business, nothing personal".
>Я считаю, что некоторые из тех подрывов могли быть проведены при непосредственном участии ФСБ, причём большинство сотрудников было использовано "втёмную"<
== Или не могли :-). Как "вакуумно-сфероконяческую" версию это можно рассматривать, но "тупые сатрапы-эфэсбэшники" есть не более чем элемент либерастического фольклора. Уж проще допустить предательство конкретных лиц, блокировавших информацию. Или карьеристское головотяпство, когда в стремлении накрыть всех разом и самостоятельно, банально не рассчитали свои возможности.
>ценными, проверенными кадрами разбрасываются только в кино<
== Весь вопрос в том, кому служат эти "ценные" кадры. К тому же незаменимых людей не бывает, а покойники молчат еще лучше.
Я, конечно, не спец по шахидамЯ тоже, к счастью, лично не сталкивался, поэтому опираюсь на опыт людей, которым доверяю. За сим отсылаю к Шурыгину - http://shurigin.livejournal.com/202968.htmlнаглоскунсыНе думаю, ибо нафига им сейчас? Они со времён второй мировой уже не имперская нация, а придаток, а "гадить чисто по привычке" на таком уровне, думаю, даже они не будут. То есть как инструктора-исполнители - запросто, а как организаторы - крайне сомнительно. примем за "наших" тех, кто отвечает критерию "есть такая профессия - Родину защищать" и кому "за Державу обидно". А "ненаши" - все те, кто отвечает критерию "just business, nothing personal".Вполне устраивает. Если ещё не читали, рекомендую ознакомиться именно на эту тему с мнением профессионала: http://ir-ingr.livejournal.com/565170.html?style=mine"тупые сатрапы-эфэсбэшники" есть не более чем элемент либерастического фольклора. Бесспорно, они не тупые. Однако они "ненаши". Уж проще допустить предательство конкретных лиц, блокировавших информацию. Или карьеристское головотяпство, когда в стремлении накрыть всех разом и самостоятельно, банально не рассчитали свои возможности.Развоз гексогена по точкам в эти допущения не укладываются. >ценными, проверенными кадрами разбрасываются только в кино<
== Весь вопрос в том, кому служат эти "ценные" кадры. К тому же незаменимых людей не бывает, а покойники молчат еще лучше.Повязанные кровью держатся кучно и молчат. Совесть внезапно проснуться может только в кино, опять же. Потому что понимают - убить всегда можно. И все эти люди (которые наверху) на покой отнюдь не ушли, поэтому им верные и проверенные исполнители (которые внизу) по-прежнему нужны. Ну совсем пешек, конечно, убивают, уровня одноразового киллера. В данном контексте - это не сотрудники, а их оперативные агенты (или как это называется), завербованные. тут мы полезли в дебри, о которых я имею самое общее представление, и тоже не хотел бы углубляться дальше. Свою точку зрения я высказал, опровергнуть вам её не удалось, однако Ваше мнение имеет право на существование, отчего бы и нет. Можем на этом и закончить :)
За ссылки спасибо, прочту на досуге.
>Свою точку зрения я высказал, опровергнуть вам её не удалось<
== Да я как бы и не пытался :-). И у Вас и у меня могут быть мнения (или точки зрения), но вся полнота картины произошедшего недоступна даже непосредственным организаторам, ибо всех последствий им не предусмотреть...
Ну при углублённых раскопках можно докопатьмч до Адама с Евой :)
Удачи!
дома в Москве в 1999-2001 взрывали карачаевцы и ингуши. уже доказано, ФСБ взяли и исполнителей и организаторов - так утверждала Латынина. если опираться на эти факты,то по всей видимости это дело рук "Исламского Джамаата Кавказа" - а там конгломерат, кроме чеченцев еще и ингуши, и дагестанцы, и азербайджанцы - все которые отстаивают идею "единого кавказского исламского Халифата". понятно что Кадыров с его "замирением" им поперек горла - вот и пытаются таким образом и себе напомнить, и Кадырову подосрать, и власть поставить на дыбы. а кто их финансирует? Саудовская Аравия и ЦРУ (те же кто и Аль Каеду финансировали). так что следов много. но главная цель - посеять страх и панику, и вызвать очередную волну межнациональных столкновений. у кого-то из родичей пострадавших не выдержат нервы и пойдут громить кавказоидов в отместку. поэтому цель террористов - дестабилизировать обстановку в Москве и разжечь очередной межнациональный конфликт. а это уже не шутки. как говорил Цицерон "Quo benefitur" - "хочешь знать кто это сделал - подумай кому это выгодно"
Латынина как источник информации - это нонсенс. Какая-нибудь осмысленная ссылка на доказательства есть? Потому как я склонен считать те взрывы делом рук органов.
Азербайджанцы и Халифат? Первый раз слышу, можно подробнее? У них вроде бы головняков с армянами хватает, зачем им ещё?
Насчёт конфликта в Москве - само по себе это кому нужно, помимо силовиков разного рода? Какой в этом профит для кавказоидов? Москвичи не поедут на Кавказ мстить, максимум местных погоняют, так что непосредственно теракт в Москве не приведёт к обострению на Кавказе. Только посредством Кадырова/военных, а этих проще напрямую провоцировать, чем через четвёртые руки.
Насчёт Цицерона - именно с этого вопроса я и начал коммент.
мысли такие, что надо отдельное метро для долбоебов прорыть,
или для нормальных наоборот и туда пускать только тех у кого прописка и семья есть (они то взрывать себя не станут), а если станут то потом всю семью к стенке ставить чтоб те кто идет взрываться об этом знали хорошо.
На дорогах каждый день гибнет больше. А бытовая преступность, водка, наркотики и ожирениие? Террористов создают СМИ.
Явная провокация, но чья и на что направлена - хрен поймешь пока...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 29th, 2010 - 01:26 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
И ни кто не поймёт!!!!! Должно пройти время, когда рассекретят политические игры........
Вы же сами писали про реакцию на митинг несогласных. Складываем А и Б и получаем вполне себе такой реальный вариантик. Отрабатываем классический сценарий усиления власти и сплочения народа перед лицом общего врага.
И да, если он действительно имел место быть, на самом деле, то можно сказать спасибо за то, что не так много жертв. По минимуму отработали.
Не кажется ли вам странным, что теракт произоешл на фоне волны протестов против правительства, прокатившейся по стране в последнее время?
Да, и это тоже. Ранее я подробно останавливался на той специфической форме, в которой взаимодействуют ФСБ и террористы в подготовке терактов. Сама ФСБ, безусловно, ничего не взрывает, и даже команды не даёт. Однако она определённым, весьма хитрым образом участвует. Ведь ясно же, что взрывы 1999 года были слишком выгодня Путинской группировке. Питерские потеснили московских.
Хотя волна протеста в этот раз была не слишком велика.
Тут ещё и 9 мая на носу. Парад союзников, и всё такое.
Мне больше кажется подозрительным, что и активизация пятой колонны и события в Москве странным образом совпадают с движухой вокруг Ирана. Судя по всему, наши вежливо посоветовали пиндосам не делать глупостей и не устраивать мировую заваруху с целью поправить своё экономическое здоровье. Вот "ответка" с их стороны и пошла...
Вряд ли. У России уже давно нет ни политической воли, ни политических механизмов влияния, ни даже какой-либо политической стратегии или доктрины внешней политики.
А потому наше правительство уже давно никто не воспринимает всерьез. Ну потявкали немного, потом заткнулись, сделали как велено и пошли дальше пилить свой бюджет.
Угу :-). То-то я смотрю, что когда Клинтонихе во время её недавнего визита объявили, что мы запускаем АЭС в Бушере раньше срока, её чуть кондратий не хватил. И вуаля - тут же забурлило в Израиле, наши либерасты, и здесь еще взрывы после стольких лет затишья... Бобамка накануне метнулся в Афган быстрым кабанчиком (а пиндосовские войска там, вот же ж совпадение, концентрируются в направлении удара на Иран). Не удивлюсь, если и Мишико снова чего-нить в ближайшее время отчебучит.
Если б мы амерам не мешали, то никто б нас и не подумал отвлекать внутренними проблемами....
И что произошло дальше? Дальше наши объявили, что выходят из проекта с убытками в $60 млрд. Утерлись и сделали, как велят.
Это раньше СССР мог сказать: "Что? вы не хотите нам поставлять трубы большого диаметра для уренгойского газопровода? Да пошли вы в жопу!" - и через два года запустить свой прокатный стан.
Это раньше Союз мог сказать: "Что? Наши самолеты не соответствуют вашим стандартам? Сколько летает ваших самолетов через наше воздушное пространство? 20? Значит, 20 наших должно летать к вам. Не можете? а сколько можете? 15? Значит, и ваших будет летать 15 - и делайте, что хотите!" А сейчас российским дипломатам ответят: "Ну, не хотите, значит наши не будут летать к вам. Это вам надо, а не нам." И что? Утерлись - и стали покупать Эйбасы и Боинги, которым место давно на металлоломе. И Шереметьево-2 переименовывать на американский манер в Шереметьево-B.
Нет, конечно, могут иметь место некоторые акты устрашения. Гораздо больше удручает другое - то, что они достигают цели.
>Дальше наши объявили, что выходят из проекта с убытками в $60 млрд<
== Это откуда известно?
>Утерлись и сделали, как велят<
== Да-да, я понял, в Вашей картине мира все об нас ноги вытирают, а не добивают только из садо-гуманистических соображений.
== Это откуда известно? "Вчера компания «ЛУКОЙЛ» официально подтвердила свой выход из иранского проекта «Анаран»." http://www.ng.ru/economics/2010-03-25/1_iran.html== Да-да, я понял, в Вашей картине мира все об нас ноги вытирают а Вы все еще убеждены, что наше мнение ценят и к нему прислушиваются?
Где Лукойл и где Росатом? Про 60 млрд Вы загнули :-) Ну а про "выход с убытками" - можно читать двояко: а) или им настоятельно посоветовали делать оттуда ноги, в связи с предстоящими событиями, б) или сами дотумкали (ибо нетрудно догадаться к чему готовятся доблестные омериканские войска)
Статейку прочли?
"Эксперты предполагают, что Вашингтон может усилить давление на российские компании, в том числе с целью не допустить запуска Бушерской АЭС."
Да, подтверждаю, в пылу спора ошибся на три порядка. Но в данном случае это не имееет большого значения. Как, впрочем, и то, что "наезд" совершен на Лукойл, а не на Росатом.
Важен факт. Пиндосы показали, кто из ху и что будет с каждым, кто осмелится...
а наши поджали хвост.
Да, это противно. Противно осознавать, противно признавать. Но до тех пор, пока у власти эта банда, по-другому не будет.
Прочел :-). И кто эти эксперты?
>Важен факт. Пиндосы показали, кто из ху и что будет с каждым, кто осмелится...
а наши поджали хвост<
== Это Лукойл-то "наши"? Ни у кого из наших бензоколонок в Омерике нет, а у этих "наших" есть - вот отсюда и ноги растут. Им-то как раз есть с чего хвост поджимать.
>Но до тех пор, пока у власти эта банда<
== А, "бандупутенаподсуд"? Вот мне интересно, кого, думающие подобно Вам, считают "не бандой"? Неужто каспарышей?
>а Вы все еще убеждены, что наше мнение ценят и к нему прислушиваются?<
== Вынуждены прислушиваться.
Были бы вынуждены - не посмели бы так себя вести ни в Афгане, ни в Иране, ни в Ираке, ни в Грузии...
Знаете, я слышал, что в Штатах есть определенная категория людей, которые всерьез считают, будто "слабая Россия" - не более чем, маскировка, а все те войны, в которые американцы умудрились вляпаться за последнее время, подстроены всемогущим кей-джи-би.
А если серьезно, то можно просто сравнить Америку образца 1991-1999 годов и нынешнюю. О том, что их экономике, если не случится чуда, кранты - знают уже даже сами американцы.
Или вот недавний пример, когда наши говорят, мол, давайте, в Афгане тему героина прикроем? Задолбало ведь, все их дерьмо к нам идет.
А им в ответ: "Да вы чё! Знаете, скока там бабла поднимается на герыче? Пусть народец-то зарабатывает. А то, что российские дети калечатся и умирают, - так это ваши проблемы".
И всё, тема закрыта.
>А то, что российские дети калечатся и умирают, - так это ваши проблемы"<
== Вы полагаете, что американским детям афганский героин не угрожает? - Тогда у нас действительно безобидные спецслужбы....
Я почему-то сомневаюсь,что "шахидизм" произошел от исламской религии. 1.В историческом исламе порицается суицид и отсутствует институт камикадзе – добровольца-мученика, сознательно идущего на смерть ради идеи. 2.в 1960–1970-х палестинцев, участвующих в террористических операциях против Израиля, называли фидаинами (фида"и, «жертвующий жизнью» – от арабского глагола фада" – «жертвовать собой») Но с середины 80-х все чаще стал употребляться термин "шахид"(почему?откуда?) А палестинские товарищи знают,что у них есть чеченские коллеги? В вдруг для них это большой сюрприз? 3)Есть что-то общее в произношении слова "ХАСИД" и "ШАХИД". Может быть одно написаное слово читается и произносится по разному? 4)Или другая связь. Есть такая книга «Иудейская богиня» автор Рафаэль Патай. ...Вся каббалистическая мифология базируется на мистической интерпретации «священной тетрады», то есть, четырехбуквенного имени Бога, ТЕТРАГРАММАТОНА. ЙОД = 10 = Хохма = Мудрость = Отец ХЕ (высшая) = 5 = Бина = Понимание = Мать ВАВ = 6 = Тиферет = Красота (гармония) = Сын = Жених ХЕ (низшая) = 5 = Малхут (царство) = Дочь = Невеста = Шехина и т.д. Дочь ШЕХИНА (4-й член семьи) одновременно богиня ЛЮБВИ и ВОЙНЫ. Причем, характерной чертой развития мифического сознания.. была постепенная эволюция образа Дочери-Богини от женских добродетелей девственности и материнства в сторону все большего РАСПУТСТВА и КРОВОЖАДНОСТИ... Опять вопрос как можно правильно прочитать Шехина или Шахина? Может Шахина связана с "шахидизмом"?Опять же молодые ЗАГИПНОТИЗИРОВАННЫЕ (каббалистами?)тетки-главные действующие лица. 5)Там в еврейской Каббале одно из существующих значений имени Иеговы-Вакх,Ваал,Бафомет. Вакх-вакхабизм. 6)Накануне еврейской Пасхи(Пейсах)жертвенная кровь христиан-непременнейшее дело.Об этом говорят исторические справки(дело Бейлиса,например) Даль В.И.Записка о ритуальных убийствах http://www.rusidea.org/?a=40200
"Рюсский скот полючил по заслюкам, Вах. Нычего, ви ищо будэте слёзно просит нас не убиват вас, ползая на зивотэ и лизя сапоги..." Вы это хотите услышать? Очередная манипуляция, как-то уж очнь резко после нагнетания реформистского духа, обосрали МВД, причём месяц лили только помои и только грязь выкладывали, затем хоп - реформа, а после успокоения - терракты, и коственно всплявает, что опять спецслужбы, точнее мрази в них, играют людскими страхами и жизнями. А что нам пора как в Банкирской империи всех привести в состояние постоянного страха терроризма, перетряхнуть МВД, да и устроить прессинг населения аналогично их порядкам. Во полюбуйтесь на дальнейшее http://www.reactioner.com/articles/733.html мы тоже так же хотим на фоне ожиданий волнений оседлать волну?
ощущение - что не дали еще осуществить взрыв на Полежаевке. тогда бы все было очень логично - но и так - такой плевок в лицо "спецам"....
Я не в курсе. Причём здесь Полежаевская?
По слухам, взрыв на ПК должен был быть на Октябрьской, предположили, исполнитель заблудился в метро...
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}