ivanov_petrov: Какой бывает сон?

vladimir_r@lj
2005-02-11 09:39 (ссылка)

Извините, за некоторое отклонение от темы.
Не читали ли Вы книгу Нормана Малкольма "Состояние сна" (данные тут (http://lib.sportedu.ru/BiblCard.idc?DocID=78938&DocQuerID=NULL&DocTypID=NULL&QF=&Pg=100&Cd=Win&Tr=0&On=0&DocQuerItmID =))? Если да, то что Вы думаете о его идеях неопределенности самого понятия "состояние сна"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2005-02-11 17:35 (ссылка)

Увы, не читал. Что именно этот автор думает про неопределенность понятия, не знаю. Но сколько знаю об исследованиях сна и то, как там оформлен понятийный аппарат - мягко говоря, сомневаюсь, что там есть что-то, кроме неопределенности. Мне приходилось немного говорить и просматривать литературу на тему распространения понятия о сне - на разных группах животных. Грубо говоря, кто спит, про кого это еще можно сказать, и про кого - уже бессмысленно. Чрезвычайно тяжелая ситуация - все критерии, с трудом добытые, сразу рушатся. Но - опять же - именно этой книги не читал.

Я потому вопрос и задал, что иногда раздумывая по этому поводу, подумал, что эти два состояния - засыпания и пробуждения - важны для более полного представления о том, что такое сон.

(Ответить) (Уровень выше)

	ex_kosilova@lj 2005-02-11 15:27 (ссылка)
	насколько это было когда я училась на биофаке (1990), при засыпании выделяется пептид дельта-сна, концентрация которого к утренним часам уменьшается (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-02-11 17:55 (ссылка)
	Если я правильно понимаю, этот факт позволяет обрисовать такие явления именно как одинаковые с точностью до симметрии. Нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_kosilova@lj
2005-02-12 10:41 (ссылка)

Видимо, да
этот факт, похоже, говорит в пользу симметрии.
Несколько удивительно то, что и на переходе от сна к яви, и при обратном переходе наблюдаются некоторые схожие состояния сознания, которые объединяются термином "просоночное состояние".
Конечно, нельзя говорить о совершенной симметрии засыпания и пробуждения, поскольку вообще-то состояние мозга перед сном и после сна разное. Условно говоря, "отдохнувший" мозг с утра (если здоров, конечно).
Еще из асимметрии: быстрый сон преобладает ближе к утру. Можно проснуться на сновидении, но нельзя заснуть и сразу увидеть сновидение.
PS А Норман Малькольм - это про другое, это философское определение сна, какие критерии того, что мы спим и того, что не спим, и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-02-12 13:19 (ссылка)
	Большое спасибо. Мало, но - что есть. подумаю, может, и пригодится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kosilova@lj 2005-02-12 13:24 (ссылка)
	а вообще если хотите читать по-английски, я могу Вам в базах поискать статьи у меня доступ к базам jstor и e-library (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2005-02-13 05:44 (ссылка)

Это для меня не пустяк, а трудозатратное дело. Поэтому: если у Вас нет времени и затрудничтельно (а мне показалось, что жизнь у Вас... насыщенная и работы вам хватает), то не стоит. Если же попадётся случай - пожалуйста, не всё, что об этом написано, всю кучу я не осилю, мне бы что-нибудь обзорно-резюмирующее или уж очень яркое. В любом случае - огромное спасибо за Ваше предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_kosilova@lj 2005-02-13 05:51 (ссылка)
	ах, эта насыщенная жизнь насыщена такой ерундой! Сделать хоть что-то серьезное - одно удовольствие (Ответить) (Уровень выше)

faceless_lady@lj
2005-02-11 23:48 (ссылка)

Самый крупный известный мне специалист по сну J.Allan Hobson, автор тома Sleep в Scientific American Library (1996). О переводе не слыхала.
Конечно, уже 9 лет прошло, но , вряд ли что-то принципиально новое...впрочем, ищите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	faceless_lady@lj 2005-02-11 23:49 (ссылка)
	У него и более свежая книга есть "Dreaming as Delirium", 1999. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	faceless_lady@lj 2005-02-11 23:55 (ссылка)
	Да и химически там вроде переключение с аминергической системы на холинергическую...хошь не хошь, а заснёшь.(я об этом понаслышке, не ругайте, если что не так). (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2005-02-12 06:47 (ссылка)
	Большое спасибо. Вдруг и переведут, или ещё как - имена крупных авторов знать полезно. (Ответить) (Уровень выше)

	chertov@lj 2005-02-12 13:31 (ссылка)
	Я за научными новостями в этой области слежу здесь: http://story.news.yahoo.com/fc?cid=34&tmpl=fc&in=Science&cat=Brain_Research (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-02-13 05:45 (ссылка)
	Благодарю Вас. Попробую посматривать. (Ответить) (Уровень выше)