Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-07-03 15:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Занятная параллель
В чем обвиняют Ходорковского, известно. Формально - в неуплате налогов; "по существу" - в том, что он, гад, якобы хотел на деньги "Юкоса" организовать кампании то ли 100, то ли 200 "одномандатников" на выборах в ГД РФ, поддержать ряд партий (чаще всего называют "Яблоко") и таким вот образом сформировать СВОЁ большинство в главном законодательном органе страны. Вот это последнее обстоятельство многие (например, Михаил Леонтьев) признают серьезнейшим отягчающим обстоятельством. Мол, как же? - власть защищалась! А что ж, прикажете смотреть, как Ходорковский на свои миллиарды вводит в Госдуму фаланги своих ("купленных и упакованных") депутатов?! (Леонтьев здесь вообще делает большие глаза и скрежещет: "Подумайте! Да это ж был бы ПЕРЕВОРОТ!")
А я вспомнил, что дело, инкриминируемое Ходорковскому, уже имело место. 1999 год, выборы в Государственную Думу. Проект "Дуга", финансируемый "Газпромом". Все солидно, работу начали за полгода до выборов. Если не ошибаюсь, "Газпром" тогда заказал кампании для примерно сотни "одномандатников". Проект вела одна очень известная пиар-контора, которая именно с него и "поднялась" на пик во всей своей истории. 99-й - это ж вам не 2003-й. Кризис только что отгремел, цена денег была гораздо выше.
Тем не менее самое интересное - это итог. (Многих парней из той пиар-конторы я знаю хорошо, уже потому, что с некоторыми и учились в одной группе). А итоги-то были не блестящими. Из "проплаченных" и "ведомых" в течение полугода кандидатов прошло то ли 47, то ли 49. В общем, всяко меньше 50%. Это, заметим, при полной поддержке "федерального ресурса".
Так откуда ж уверенность, что "юкосовцы" выступили бы успешнее? Вопреки расхожему мнению, деньги на выборах вовсе не гарантируют успех.


(Добавить комментарий)


[info]verybigfish@lj
2005-07-03 09:10 (ссылка)
Миф хотите разоблачить? Читайте "Утиную правду"!

(Ответить)


[info]pitel@lj
2005-07-03 11:07 (ссылка)
Разве поддерживать своими деньгами ту или иную партию, или течение есть грех?
Вот, например, Сорос, десятки миллионов $ вбухал в анти Бушевскую компанию, я потратил наверное долларов 400 на про бышевскую компанию, и, вроде, все нормально -- никто к нам с Соросом не доебывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-07-03 23:14 (ссылка)
Вы у ВВП поинтересуйтесь - грех или не грех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-07-03 23:34 (ссылка)
Ну, у него поинтересоваться у меня шансов немного. А вот Вы, что думаете по этому поводу.
А заметил, что многие жители России, как только слышит, что кто-то вбухивает деньги в полит. компанию, сразу входит в какое-то непонятное мне состояние патетики и маразматического (само)возбуждения, что мол вот "суки, все хотат купить, финцовый капитал перевести в политический, что совесть не продается, и, в конце концов, доколе нами жиды править будут. Я замечал это в той или иной степени даже за людьми вполне разумными.
Что скажите, Сапожник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Срезал!"
[info]sapojnik@lj
2005-07-03 23:51 (ссылка)
:))
Позабавили Вы меня своим вопросом, честно скажу. Видать, невнимательно читали мой дневничок!
Я ведь, боюсь, не совсем подходящий адресат для такого вопроса. Дело в том, что я в некотором роде политконсультант (читали мои "Записки старого пиарщика"? Здесь же, в этом ЖЖ?).
Соответственно, сами посудите: как же я могу быть недовольным людьми, "вбухивающими деньги в политические кампании"? Они ведь эти деньги в некотором роде МНЕ и платят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Срезал!"
[info]pitel@lj
2005-07-04 00:16 (ссылка)
<<Позабавили Вы меня своим вопросом, честно скажу.>>
Рад приносить людям радость.
<<Видать, невнимательно читали мой дневничок!>>
Скажу прямо: почти совсем не читал, только, что приходит на мою ленту, начиная с прошлой недели. Внимание на вас я обратил в связи с разумными комментами в разных других журналах. Почитаю Ваши записки, коли Вы рекомедуете.

Касаясь моего вопроса, конечно, это был вопрос в буквальном смысле слова :"Что вы думаете по такому-то поводу, почему многие люди думают так, а не иначе", а вовсе не: "Я знаю, что ты думаешь так, растакой ты этакий. А ну, защищай свою позицию".
...............

Если Вы в Москве, почему Вы еще ( уже ) не спите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Срезал!"
[info]sapojnik@lj
2005-07-04 00:48 (ссылка)
Именно еще! :) Провожал жену в аэропорт, на ранний самолет. А мне не до отдыха!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2005-07-03 11:27 (ссылка)
Так Вас начитаешься и получается власть - мерзавцы, парламент - подонки, сенат - тупицы, может что-то менять нужно в государстве таком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-07-03 11:56 (ссылка)
Поменять бы хозяев. Так ведь они не дадут. Скажут: других хозяев для вас у нас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-07-03 12:08 (ссылка)
а соседи желто блакидные, как они хозяв сменили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-07-03 12:10 (ссылка)
Они не хозяв сменили, а приказчиков. Шило на мыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-07-03 12:11 (ссылка)
Посмотрим, время покажет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-07-03 12:14 (ссылка)
Да уже показывает. Так "революции" не делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-07-03 12:17 (ссылка)
какой-то придурок навесил ярлык "революция" Посмотрите определение революции в словаре, ничего общего с Ук-ной нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-07-03 12:19 (ссылка)
Так и я к тому. Просто "совет диреторов" ЗАО "Украина" поменял топ-менеджмент. С карнавальными спецэффектами - чтоб было интересней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-07-03 12:23 (ссылка)
А что ЗАОО прогнал уголовника с востока? чем не хорошь был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-07-03 12:25 (ссылка)
Да ведь хрен разберёшься в чужом хозяйстве! У хозяев свои критерии. Решили ТАК, как хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-07-03 19:50 (ссылка)
Не могу согласиться, на лицо схватка за странушку, значит минимум два претендента на владение, значит хозяв может быть несколько

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пояснение
[info]sapojnik@lj
2005-07-03 23:12 (ссылка)
У Верибигфиша весьма специфический взгляд на мир. В психологии это называется "полностью внешний локус контроля" (сие означает, что человек считает себя игрушкой неких внешних сил, которые делают с ним буквально все, что хотят, и повлиять на них нет никакой возможности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пояснение
[info]luybu@lj
2005-07-04 06:14 (ссылка)
Да это один из вариантов навязчивых состояний, весьма расспространенный в нашей стране, где всегда, либо евреи, либо сектанты, либо кто там теперь? Американцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пояснение
[info]sapojnik@lj
2005-07-04 06:52 (ссылка)
Не. Англичане. Читайте Галковского! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пояснение
[info]luybu@lj
2005-07-04 07:50 (ссылка)
Интересно, второй раз слышу про Галковского за 2 дня, не знаю, не читал. А тебе его письня нравиться, или так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень рекомендую!
[info]sapojnik@lj
2005-07-04 07:53 (ссылка)
Во-первых, пишет очень интересно, нестандартно. А во-вторых, у него очень хорошее перо. Это в наше время редкость. Рекомендую!
Тараканы в голове, конечно, у него есть. Но у кого ж их нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень рекомендую!
[info]luybu@lj
2005-07-04 07:56 (ссылка)
Спасибо, а то этих современных побаиваюсь, а старые надоели :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2005-07-04 01:28 (ссылка)
Может, за контроль над страной схватились Европа и США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2005-07-04 05:56 (ссылка)
Ох-хо-хо, Совочком пахнуло. Борьба классов закончилось, токовать народ стал, теперь геополитические схватки, во оправдание всегдашнего бардака от презрения к людишкам проистекающего. Печально это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2005-07-04 07:36 (ссылка)
Печально-то - печально. Но об этом и зарубежные издания пишут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фуфло это, теория заговора
[info]luybu@lj
2005-07-04 07:43 (ссылка)
А то им, зарубежным, бабки не нужны? На горяченькое, да с эдаким запашком Давича-кодком, каждому охота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фуфло это, теория заговора
[info]verybigfish@lj
2005-07-04 07:48 (ссылка)
Хороший фильм был, кстати, с Мэлом Гибсоном.
Конспирология - может, и фуфло, но в жизни много закулисных тайн...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фуфло это, теория заговора
[info]luybu@lj
2005-07-04 07:55 (ссылка)
Нет никаких тайн, есть недостаток информации. А фильм был сделан в рекламных целях, что бы легче людям втюривать заговоры разные, и с ними бороться с людьми :)
Если человек верит он слаб интелектуально, это у меня подход такой. верить нельзя, помнишь - Не верь, не бойся, не проси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фуфло это, теория заговора
[info]verybigfish@lj
2005-07-04 08:06 (ссылка)
А как восполнить недостаток информации?
Никто в этом не заинтересован.
Кто ж в покер играет с открытыми канртами?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фуфло это, теория заговора
[info]luybu@lj
2005-07-04 08:31 (ссылка)
Правильно сижу в 50 дол турнире (у нас праздник сегодня, выходной), карты все закрыты, но кто хорошо, играет всё знает по поведению партнеров. Так и в жизни, покер вообще очень близкая модель жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

В недоумении
[info]sapojnik@lj
2005-07-03 23:54 (ссылка)
Да я как-то ведь и стремлюсь к созданию именно такого впечатления - "власть - мерзавцы, парламент - подонки, сенат - тупицы", уважаемый Люйбу! Тем более - когда это я писал про Сенат? У нас и Сената-то никакого нет (не считать же таковым совершенно дикое образование под названием "Совет Федерации"?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё хорошо!
[info]luybu@lj
2005-07-04 06:08 (ссылка)
Прошу прощения, нужно мне точнее мыслю формулировать, но не моя это профессия, поэтому и склизость мышления-изложения.
Правильно, это я понял, что все мерзавцы (имел ввиду обобщенное Вами представление начальства, а включили Вы этот балаган или тот балаган, значения не имеет). Но
1. страна живет и (так и хочется сказать побеждает, но как-то не с руки) существует :)
2. все эти "уважаемые" учреждения не являются самовоспроизводимыми они выбраны населением, поэтому кто они там, почему именно эти не имеет значения, население выбрало себе подобных и населению приятно с Жириком, но неприятно со всякими там умниками - "Их шляпу надел"
3. Ваш критерий мерзапакосности общечеловечен, а посему неприемлем в Российских условиях. Ну любят они мерзавца Жириновского, ну уважают подонка, ничего не поделаешь. то есть для НИХ это выдающиеся люди, управляющие страной в которой они живут
Таким образом то что они мерзавцы это не совсем так, они фунциклируют в другой ситеме координат.
Примерно так я хотел выразить свою убогую мысль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulia_cherry@lj
2005-07-03 17:39 (ссылка)
"Юганск" им был нужен, да еще ряд активов. А Дума, одномандатники - это техника воровства, материал для Леонтьева :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не сходится!
[info]sapojnik@lj
2005-07-03 23:09 (ссылка)
Нет, Юлия, тут не могу согласиться. Все это слишком стремно для Путина и его братанов. Какой смысл ввязываться в столь масштабный конфликт из-за ЮНГа, когда ежу понятно, что теперь - в случае потери власти - тут же будет потерян и ЮНГ, и многое другое, "нажитое непосильным трудом"?
Это было идейное мочилово прежде всего. Версия, скажем, того же Галковского кажется мне более правдоподобной (http://www.upravda.ru/archive/51.html) , чем эта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сходится!
[info]yulia_cherry@lj
2005-07-04 05:04 (ссылка)
Возможно, вы правы. Вы - политтехнолог, насколько я понимаю, и лучше знаете "подковерную психологию". Мне же, человеку материальному, трудно представить, что ТАК мочить можно по идейным соображениям. Я за всем вижу раздел кусков пирога. Другое дело, отобрать что-либо у Ходорковского можно было, только ТАК его замочив :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не сходится!
[info]k_m@lj
2005-07-06 06:45 (ссылка)
В версии Галковского есть мощное противоречие. Именно Ходор хотел тянуть нефтяную трубу в Китай, а не к океану (те в США). Поэтому вся версия представляется нелогичной.
Ходор для америкосов опасен, он не только хотел не дать нефть им, но и отдать ее потенциальному сопернику.
Кстати поэтому основной вой по защите Ходорор в Европе, а не в США (хотя там тоже есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не сходится!
[info]sapojnik@lj
2005-07-06 07:04 (ссылка)
О, как здорово! Спасибо за наводку! Обязательно у Галковского спрошу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2005-07-03 22:24 (ссылка)
У меня другая точка зрения.
ЮКОС ьыл единственной частной компаний, которая также, как и государственные Газпром и РАО играла на МЕЖДУНАРОДНОМ рынке.
Вот и получалось у нас - от газа Газпром, от электроенергии РАО, а от нефти - частный ЮКОС. Здрасьие пожалста непорядочек-с! Вот за это и получили, имхо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Слабая версия
[info]sapojnik@lj
2005-07-03 23:00 (ссылка)
Это глупости, дорогая Паулон. Ничего себе - единственная компания! А "Лукойл", купивший в Америке (!) сеть заправочных станций "Гетти", скупающий нефтеперерабатывающие заводы в Венгрии, Румынии и т.п., постоянно лезущий в тот же Ирак!? А, извините, ТНК (группа "Альфа") - которая просто взяла да и продала контрольный пакет British Petroleum? Я уж молчу про старину Абрамовича ("Сибнефть"), который на те же нефтяные деньги занялся английским футболом...

(Ответить) (Уровень выше)

Справедливости для...
[info]labazov@lj
2005-07-04 14:41 (ссылка)
Причины неудачи газпромовского похода в Думу в 1999 - банальны. Газпром проплатил известной нам конторе консультационное сопровождение кандидатов и скромно подбросил им не очень большие деньги. Кандидаты пополняли свои фонды из местных ресурсов и федеральных ФПГ в меру своих собственных усилий и нахальства. Выборы (в большинстве случаев) реально делали местные команды самих же кандидатов, которые от "консультантов" кроме "ма-а-а-сковских понтов", мелких интриг и большой головной боли мало что имели. Результаты зависели не от усилий (весьма скромных) известной нам конторы, и не от денег (опять же, весьма скромных) Газпрома, а от самх кандидатов и их команд.
P.S. Своего мы тогда провели в Думу ... В 2003 - опять же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Моя причина номер два
[info]sapojnik@lj
2005-07-04 15:08 (ссылка)
Усилия были "скромными" :)) Но вот причины скромности могли бы быть разными. Первая возможная причина - на которую намекаете Вы: Газпром элементарно выделил мало денег. Вторая возможная причина - денег было вполне достаточно, но, к сожалению, большая их часть до кандидатов как-то не дошла, осев на руках все той же известной нам конторы.
Вопрос вот в чем: неужели действие "причины №2" было бы менее существенным в случае ЮКОСа? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя причина номер два
[info]labazov@lj
2005-07-04 16:38 (ссылка)
Усилия были более чем скромными. Деньги естественно осели у известной нам конторы. До кандидатов и их штабов дошли крохи. "Газпромовские" кандидаты, как и кандидаты ряда ФПГ, были согласованы надо где и с кем надо в столице. ЮКОС попытался вести свою игру, масштабы которой сильно преувеличиваются известно кем и понятно почему. Feel the difference.
По моему сугубо личному суждению степень, политической амбициозности ЮКОСА изрядно преувеличена, причины разгрома, скорее, в экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Моя причина номер два
[info]sapojnik@lj
2005-07-04 17:32 (ссылка)
А я по "Дуге" поработал на ранней стадии. Делал диагностику по 16 (!) московским округам. Помню хорошо, поскольку это как раз был мой дебют в политконсалтинге. Но потом ушел к Бунину, так что Борька Завадский там уже все делал без меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Были когда-то и мы рысаками ...
[info]labazov@lj
2005-07-04 23:14 (ссылка)
Это была моя первая успешная кампания федерального уровня в нашем регионе..

(Ответить) (Уровень выше)