Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2006-08-21 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Картинки Маськвы в период "путинской стабильности"
Подборка цитат из ЖЖ:

Центр Москвы, Мясницкая. Шел по тротуару и увидел в стенной нише то, что сначала принял за зеленый тюк с тряпьем, потом понял, что это свернувшийся калачиком бомж в зеленом плаще. Рядом мешок из-под мусора с пожитками и маленькая скорченная фигура. 
И бесконечные пиджаки, галстуки, спортивные костюмы идущие мимо. Ниша ведь небольшая, он не загораживает дорогу. Фото сделать - рука не поднялась.
Когда шел обратно, их было уже двое. В теплой не по погоде заношенной одежде. Лиц не видно. И первого - лицо обернуто черной тряпкой, как паранджой.
Москва, центр, разгар дня.



http://community.livejournal.com/msk_underside/7118.html

(напевает-"Золотая, дремотная Аазияяя опочила на купоолааах")

«Ежегодно москвичи не используют необходимых по норме 80 тыс. тонн мяса. Однако это не означает, что в столице не хватает мясной продукции. Просто не все жители имеют финансовую возможность покупать столько мяса, сколько необходимо по медицинским нормам», – подчеркнул Ольховой. Он также добавил, что законопроект даст гарантии на получение, в частности, мясной продукции незащищенным слоям населения. «На реализацию этого законопроекта потребуются миллиарды рублей. Основная проблема при принятии этого закона может быть связана с неспособностью столичного бюджета выдержать эту финансовую нагрузку», – заметил г-н Ольховой.


http://www.newizv.ru/news/2005-10-13/33430/

Вот вам, в частности и ответ на вопрос - "почему при коммунистах нихрена не было а сейчас появилось". Да потому что целые слои населения были исключены из нормального потребления.


И еще:

Цены на столичную недвижимость приблизились к 5000 за квадрат, если верить realprice.ru. Получается что при цене золота в $650 за унцию кв. метр стоит 240г. чистого золота. А квартира в 50 кв. м. стоит соответственно 12 килограммов чистого золота. Или 1500 золотых десяток, или 15000 царских рублей золотом.

Интересно, что снять квартиру в 1906 году у "Московского домовладельческого и строительного общества" стоило от 240 до 1700 рублей в год. Адреса неплохие: Остоженка, Большая Никитская, Пречистенка. Доходный дом приносил 7-8% годовых. Вычитая стоимость обслуживания и налоги, получаем что неплохая квартира стоила 4000-6000 рублей....

Так, жалование "статского советника, техника по строительной и дорожной частям при наместнике Его Императорского Величества на Кавказе" соcтавляло в том же 1906 году 4792 рубля 50 копеек с бонусами. Сейчас это, наверное, уровень замглавы департамента Газпрома (тысяч 200 уе годовых)?

Генерал получал более 8000 рублей в год, подполковник - 2000, поручик - чуть меньше 1000 (сравните с ГИБДД, учитывая взятки). А вот рядовой, крестьянский сын - 12 всего рублей в год, но его кормили и одевали!

Инженер зарабатывал на казённых заводах до 2000 рублей в год, на частных — до 3000. Земский врач - 1500. Профессор - 3000-5000, учитель (в зависимости от стажа) - 200 - 500. Квалифицированный рабочий — около 300 рублей, сельский священник - 150-200 рублей.

В общем, эквивалент нынешней двушки на Соколе стоил 5-10 годовых зарплат "менеджеров среднего звена", тех что сегодня получают (в Москве) свои 1000-3000 уе. Или около 150 тысяч долл.

Проезд трамвае стоил 5 копеек (в войну 10 копеек). Килограмм хлеба (ситного) — 12 копеек, картофель — 2 копейки за килограмм, мясо (говядина) — 50 копеек за килограмм, масло — менее рубля и пр. Билеты в театр — от 30 копеек


http://egland.livejournal.com/57251.html


Кстати данный исторический экскурс еще и опровергает любимый всеми либералами миф о том что "квалифицированный рабочий Аллилуев имел охренительную квартиру в доходном доме"

Судите сами - з/п квалифицированного рабочего не превышала 300 руб. Минимальная стоимость годового съема - 240. Очевидно вся большая семья Аллилуевых жила на 60 руб. в год

А вывод прост - Маськву спасут "ритмы ГУЛАГА"

"Всем телом, всем сердцем слушайте Революцию" - говорил А.Блок



We need Gardener, a brutal Gardener!


(Добавить комментарий)


[info]sergey_lapshin@lj
2006-08-20 19:25 (ссылка)
Хит этого лета

(Ответить)


[info]babitto@lj
2006-08-20 20:10 (ссылка)
Это что за "квалифицированный рабочий" такой с годовым доходом в 300 рублей? Старший куда пошлют?
Раза в четыре зарезали рабочюю копейку, жилы.

Другое дело, что таких рабочих было раз и обчёлся, погоды они не делали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2006-08-20 20:14 (ссылка)
а скольког кстати получал Аллилуев?
Про квартиру я много где читал, а конкретной цифры не видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2006-08-20 20:31 (ссылка)
Незнаю, кто такой Аллилуев.
Жуков писал, что сапожником он получал 18 рублей в месяц, 15 -- если ночевал в мастерской.
Про заработок высококвалифицированных рабочих на заводе порядка 100 рублей читал неоднократно, при чём в источниках независимых и безпристрастных. Это потолок, разумеется.
А у Макаренко была какая-то сценка из дореволюционного быта, в которой фигурировал маляр-владелец доходного дома. Тоже, понятное дело, высококвалифицированный маляр.
Так что с рабочими ситуация была не смертельная, вполне можно было жить, вот только было этих рабочих перед войной имллион на всю Империю.

(Ответить) (Уровень выше)

Квартира Аллилуевых
[info]ext_4642@lj
2006-08-21 08:06 (ссылка)
т.н. квалифицированный рабочий в нач. ХХ в. получал 80-200 рублей в месяц.


А насчёт квартиры, и кто её оплачивал:


...дежурный пункт кабельной сети Выборгского района помещался на Сампсониевском проспекте в многоэтажном доме, который выходил вторым фасадом на Саратовскую улицу. В этот дом мы переехали в 1911 году, когда отца назначили заведующим пунктом. Как хорошего специалиста, его утвердили в новой должности.

В квартире, которую занимал пункт, было четыре комнаты. В двух больших помещались служебный кабинет и монтерская, где дежурила смена монтеров; две маленькие комнаты были наши; одну мы называли столовой, в ней стоял обеденный стол и диван, на котором обычно спал кто-нибудь из живущих у нас товарищей; другая комната называлась детской ≈ там стояли наши четыре кровати, на тахте спала мама. Квартира при пункте, где сменялись дежурные монтеры, где по служебным делам станции то и дело приходили и уходили люди, была удобна. Не вызывая подозрения, ее могли посещать и питерские и кавказские товарищи. На ночь, на день, когда это было необходимо, они находили приют в комнатах на Сампсониевском проспекте.

@ http://www.duel.ru/publish/alilueva_a/allilueva.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Квартира Аллилуевых
[info]ext_4642@lj
2006-08-21 08:09 (ссылка)
В общем, Красин устроил Аллилуева на работу, и на служебной квартирен большевики свили гнездо, а расходы по содержанию (дополнительные) брались из "фонда".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torrpinn@lj
2006-08-21 00:46 (ссылка)
Только тенденциозности надо бы поубавить.

http://kleio.asu.ru/aik/bullet/22/31.shtml
http://kleio.asu.ru/aik/bullet/22/32.shtml
http://kleio.asu.ru/aik/bullet/22/33.shtml

(Ответить)

Антиотборщик ?
[info]cryptomancer_@lj
2006-08-21 02:35 (ссылка)
Предлагаете кормить неспособных за счет способных ? Обратить вспять естественный отбор ? Выводить породу, расу прирожденных лохов и бомжей ?

Отрицательный отбор - это отложенный геноцид. А за геноцид принято вешать. Публично.

Именно из-за отрицательного отбора сейчас у нас МНОГО бомжей, лохов и неудачников - в свободной старне они бы отметались отбором постепенно, а уравниловка плодила их в геометрической прогрессии - и теперь пришла пора платить по счетам законов природы.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Антиотборщик ?
[info]alex_nik@lj
2006-08-21 03:18 (ссылка)
положено вешать за то что творят и сотворили ваши друзья демократы, впрочем таким как вы это не понять, поэтому желаю вам оказаться в виде этого бомжа, это самый лучший путь для таких как вы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антиотборщик ?
[info]dmitry_maximov@lj
2006-08-21 03:20 (ссылка)
Скажите, а где у вас записывают в лохи? Хочу записаться...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Антиотборщик ?
[info]ext_4642@lj
2006-08-21 07:54 (ссылка)
Государству (вернее, его руководителям) необходимо социализироваться. А сказки про естественный отбор не надо рассказывать, естественный отбор -- это для зверей, а мы люди.

(Ответить) (Уровень выше)

Брезгливенько
[info]haeldar@lj
2006-08-21 11:04 (ссылка)
Социал-дарвинистъ? Идите пожалуйста нахуй...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2006-08-21 03:19 (ссылка)
ну насчет крестьян... не кормил их никто, чами себя кормили. А на денежки еще надо было инструменты обновить, дров на зиму заготовить и т.д. Тут-то и оказывалось, что этих рублей не хватает. А если учесть, что в то время крестьянских сыновей было три четверти от всего населения, рабочих от силы 10%, а инженер - это что-то типа сегодняшнего манагера с MBA (не по роду деятельности, а по зарплате и количеству)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Речь вообще-то шла
[info]vladimir_nik@lj
2006-08-21 03:56 (ссылка)
о рядовом, т.е. крестьянском сыне, находящемся на службе в армии в звании рядового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-08-21 14:32 (ссылка)
а... это я невнимательно прочитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4642@lj
2006-08-21 07:52 (ссылка)
Вот вам, в частности и ответ на вопрос - "почему при коммунистах нихрена не было а сейчас появилось". Да потому что целые слои населения были исключены из нормального потребления.

Это неверное утверждение. Сейчас рынок с лёгкостью покроет дополнительные потребности населения в тех или иных продуктах питания -- спрос потянет предложение. А "при коммунистах" при постоянном спросе был дефицит.

Цены на столичную недвижимость приблизились к 5000 за квадрат, если верить realprice.ru.

Спрос рождает предложение, не так ли?


Аллилуев "работал в типографии и мастером на электростанции. Его четырехкомнатная квартира (доходный дом на 10-й Рождественской улице (ныне 10-я Советская) построен в 1911 г. по проекту архитектора Лалевича в стиле модерн)постоянно использовалась большевиками для конспиративных встреч. После февраля 1917 г. Сталин приехал из туруханской ссылки в Петроград и жил у С.Я. Аллилуева, Правда, работая в ЦК и в редакции «Правды», появлялся редко. В этой же квартире некоторое время жил В.И. Ленин и отсюда в июле 1917 г., когда Временное правительство отдало приказ о его аресте, вместе с Г.Е. Зиновьевым уехал на станцию Разлив. В 1938 г. квартиру сделали мемориальной, и она стала называться «Музей-квартира И.В. Сталина» (после осуждения культа Сталина она была переименована в «Музей-квартиру В.И. Ленина»)".

Было это в СПб, а не в Москве, кстати. Квартиру фактически оплачивала партия -- как служебную. Поэтому, конечно, Аллилуев не пример.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnov_artem@lj
2006-08-21 08:20 (ссылка)
Сейчас рынок с лёгкостью покроет дополнительные потребности населения в тех или иных продуктах питания -- спрос потянет предложение

Платежеспособный спрос.
Обычный спрос есть и сейчас - люди голодают, только платить им нечем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4642@lj
2006-08-21 10:01 (ссылка)
Это понятно. Я про то, что если бы сейчас откуда ни возьмись появились несколько дополнительных миллионов постоянных потребителей, то дефицита бы не возникло (м.б. в первое время, пока не развернулись поставщики). Вот коренное отличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-08-21 14:37 (ссылка)
вы опять говорите о платежеспособных потребителей. А платежеспособные потредители ниоткуда не берутся. Чтобы быть платежеспособными, они должны были что-то произвести, за эту работу получить достаточно большую оплату. Поэтому, ваши же фантазии можно повернуть так: а если бы в СССР вдруг откуда ни возьмись появился миллион трудящихся, а на складах - произведенные ими N тысяч тонн жратвы и товаров народного потребления, дефицита бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4642@lj
2006-08-22 06:25 (ссылка)
Да, я говорю о платёжеспособных потребителях. Давайте ещё раз скажу: "Если бы сейчас откуда ни возьмись появились несколько дополнительных миллионов постоянных потребителей, то дефицита бы не возникло (м.б. в первое время, пока не развернулись поставщики)".

Может быть ещё раз, подробнее написать? Могу ещё раз. В советское время НЕ МОГЛИ произвести достаточное количество продуктов. НЕ МОГЛИ, это понятно? А сейчас МОГУТ.

Раньше недостаток. Сейчас достаток и во многом избыток.

Раньше денег на руках у населения было больше, чем продуктов. Сейчас у части населения нет денег, а продукты есть.

И это, for the record -- ВСЕ потребители платёжеспособные. Даже бабушка, у которой 2 тысячи пенсия, потребитель. Другое дело, что такой пенсии недостаточно для покупки необходимого, и прямая обязанность гос-ва немедленно разрешить эту проблему.

И если бы гос-во увеличило пенсию, увеличилось бы потребление. И сейчас этот возросший спрос рынок легко удовлетворит. А в советское время -- НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это распространенный миф
(Анонимно)
2006-08-23 11:23 (ссылка)
В советское время продуктов в стране производилось больше, чем сейчас. И потребление белков, кстати, было больше.

Сейчас заметная часть продуктов закупается за рубежом. За нефтедоллары. А для того, чтобы торговать нефтью, много ума не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это распространенный миф
[info]haeldar@lj
2006-08-23 14:05 (ссылка)
Хотя анонимам не отвечаю - но в данном случае - могу подтвердить
Когда нас с Мурзом на 3 дня закрыли на Петровке38 - мы в том числе разгружали продукты для тамошлней столовой

так вот - НИ ОДНОГО отечественного продукта кроме яиц и крекеров там не было

мясо - Аргентина, Боливия, рыба - из Скандинавии и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)