Слушай, ну хоть ты-то не пиши про то, в чем не понимаешь, а?

Я отпиарил пост Доктора Зло. С которым согласен.

И это очень печально.
Во-первых, мне очень жаль, что ты подхватываешь эти вопли про "ебанашек". Не имея информации, потому что "рабинович напел", оскорблять людей - не вызывает уважения. Во-вторых, в двух-трех темах, в которых выступили наши "врачи всея интернета" - они показали себя во всей красе. Не будучи фанатиком чего-либо, при том, что я всегда очень резко реагирую на причинение вреда детям - то, что писали эти "кандидаты в доктора" - однозначно злобный бред. Да, конечно, ребенку лучше в детдоме, чем с матерью, которая - ах, вы подумайте - не прошла флюорографию и смеет кормить ребенка грудью.
Конкретно отпиаренного тобой Доктора Зло я не читала, но после выступлений других "врачей" - мне не хочется еще и к нему терять малейшее уважение.

Эти врачи - не в кавычках, а на самом деле врачи. По образованию и по роду деятельности. Кстати, против кормления грудью они не выступают. Татьяна Соломатина даже составляла инструкции по этому поводу. Просто не считают женское молоко заменителем антибиотиков при бактериальной инфекции. Оно содержит антитела и способствует развитию иммунитета, но когда болезнь уже развилась, нужно вмешательство медиков, чтобы ушастый остался жив. И ранняя детская смертность отличалась от таковой в Российской империи образца 1901 года.

И речь шла не о профилактической флюорографии (которую новорожденным не делают), а о рентгеновском обследовании по показаниям, которое могло подтвердить или исключить диагноз пневмонии. У меня был пост о том, что пневмония новорожденных является одной из основной причин их смерти. Если пневмония не подтвердится, окажется, что это простое ОРЗ, то никто ушастого зря антибиотиками кормить не станет. Но если она есть, то его нужно госпитализировать и лечить, в том числе - если болезнь имеет бактериальную природу - антибиотиками. При надобности даже давать кислород и осуществлять реанимационные мероприятия. Дома это сделать невозможно.

Врачи, которые так себя ведут, которые демонстрируют свое хамство, злобность и недостаток профессионализма - они врачи в кавычках. Извини, но в профессионализм Соломатиной (я не хотела переходить на личности, но раз ты настаиваешь) - я не верю. Ее "статьи" я обсуждала с израильскими врачами, и мнение у меня сложилось вполне определенное. Замечательно, что она еще и инструкци по ГВ пишет. Наверное, с присущим ей профессионализмом :) начинает словами "некоторые пизданутые дуры думают, что без совета врача не справятся..." :)

Далее, по поводу антибиотиков грудным детям. Тут у меня тоже есть опыт - не мой, он основан на рекомендациях израильских детских врачей. И опять-таки, при бронхите - не всегда назначают антибиотики, и советуют кормить грудью, и осознают опасность аллергии. Замечу - это профессиональные детские врачи.

Далее, ты невнимательно читал треды. Мать не положили в больницу с ребенком, потому что она не прошла флюорографию. Так вот - мое мнение однозначно. Отбирать ребенка и госпитализировать его без матери и без ГВ в прекрасной, чистой российской провинциальной больнице с заботливым, доброжелательным и совершенно незагруженным персоналом :) - вредно. Есть масса детей, которые живут в семьях наркоманов и алкоголиков, которые едят через день, если повезет - но врачи туда не полезут. Как сами же написали - побоятся.

Это было по поводу ситуации в реале. Теперь - виртуал. Есть разные степени фанатизма. Я не могу ставить диагноз по фотографии, но, предположим, мать перешла границы разумного. Так посоветуйте ей, блин. Помогите, вежливо объясните, убедите - если вы хотите добра людям - как декларируете. Нет, устроили пляски на чужом несчастье. Мат, ругань, злобные выкрики. В чем это может убедить? Только в том, что с врачами желательно не иметь дела. Только в реанимаци. Причем это характерно для врачей "совецкого" разлива. Почитай того же "Матроса Кошку" - как вежливо и доброжелательно он пишет о своих пациентках. Даже о совершенно сдвинутых сектантках - как он разговаривает с ними и как пишет о них. И сравни с этими... профессионалками.

Грудное вскармливание - это хорошо. Но если тётка не делала флюорографию, она может оказаться источником палочки Коха и перезаражать там всех, кто подвернётся. У ушастой мелочи, тем более больной, иммунитет слабенький и пускать туда потенциального носителя лучше не стоит.

А "Матрос Кошка" тоже из советских врачей. Он не потомок герцога Кэмела Мальборо, хотя и живёт в Лондоне.

Расскажи мне, как беременным делают флюорографию? Израильские врачи как-то очень беспокоятся, чтобы на рентген беременные не ходили. Но это они по глупости, "темный народ, дети гор" :)
Да, Матрос Кошка - из бывшего союза. Как и мы с тобой, я полагаю... Но он совсем не "савецкий" врач. И мне безразлично, кто потомок герцога Мальборо, а кто сама герцогиня Мальборо - лишь бы человек вел себя по-человечески.

На тот момент, когда ушастый уже родился, тётка беременной уже не была. Прошла бы флюорографию, после чего присоединилась к мелкому в больнице (если не заразна).

Ага, она несколько дней, как родила, и сразу бежит на флюорографию. Бегом. Представляешь, а наши "врачи-убийцы" у меня ничего не просили, когда клали в больницу вместе с ребенком. Вот разгильдяи-то, прости господи. И что занятно - нету повального туберкулеза или чего еще. Как удается - загадка :)))

Нет. Я имел в виду иное. Ушастого кладут в больницу на обследование. Тётка идёт в поликлинику, делает флюорографию, на следующий день получает результат и присоединяется к мелкому, если нет тэ-бэ-це.

Да, замечательно. Всего каких-то два дня младенец 12 дней отроду будет один в замечательной российской больнице. Это прекрасно, я считаю. Он не подхватит в ней ничего, его будут заботливо кормить и вообще спасут! Все зло от матерей, ага.
Знаешь, много лет назад мои родители не соглашались, чтобы меня клали в больницу. И подписывали отказ от госпитализации - мои законопослушные, верящие в медицину, совершенно конвенциональные родители. Потому что имели представление о детских больницах в глубокой провинции. А мне было значительно больше двух недель :)

Ну, не в Освенцим же мелкого госпитализируют. И не в Треблинку. Даже не в ГУЛАГ. И морить его там никто не станет: за детскую смертность с докторов спрашивают по полной программе, а кому нужен лишний геморрой?

Знаешь, шуточки на тему Треблинки и Освенцима меня не прикалывают. Кроме того, такие "доводы" вообще достаточно широко применимы. К примеру, посадили человека по ошибке - но ведь выпустили, а сидел-то не в Гулаге, и всего пару дней. Или в том твоем примере, про программу Висконсин - не на каторгу послали человека, правда? Не в тюрьму... А чего ж так неладно вышло?

При всем моем уважении - это _не правило_ в современных российских больницах. Я беременела, рожала, лежала с ребенком в больнице - и никто у меня не спросил про флюорографию (которой не было) ни разу. И я ничего для этого не делала, я вообще только в комментариях к тому посту узнала, что оказывается нужна флюорография.
Значит - можно. По факту если. А на даму наехали просто потому, что хотели наехать.

Попробую я убедить. Вы, главное, отвлекитесь от негативных воспоминаний о своей прежнем месте жительства, очень уж оно проглядывает в Ваших комментариях... Все-таки уже не один год прошел. :)

1) Туберкулез
Путаете причину и следствие.
В России эпидобстановка по туберкулезу удручающая уже сейчас. Есть много причин такой ситуации - но 45% инфицированных московских школьников - не шуточки. А система диспансеризации и обязательной ежегодной флюорографии развалена. В стране много заключенных; выходя на свободу нередко они становятся БОМЖами и разносчиками этого заболевания; отследить их и заставить лечиться - почти невозможно. Родители покупают справки о сделанной реакции манту, пишут отказы от нее в школе и снова покупают. Население у нас нищее, откровенно говоря, кушает не ахти, а ослабленный организм палочка Коха ой как любит
В общем, в России это не каприз, а необходимость, к сожалению.

2) Госпитализация ребенка и раскрутка "дела"
Уже сейчас попахивает грязным и мерзким пиаром одного журнала о "естественном материнстве и детстве" (с кучей мракобесия откровенного). Если Вы посмотрите продолжение в доктор_киллер (скриншот поста) - то "борцы за справедливость" заявили о том, что раньше дома малютки детьми торговали, а теперь вот - органы опеки, ЗАГСа и участковые педиатры. И решили собрать пресс-конференцию по ситуации с вот этой мамочкой, но приглашают исключительно СМИ и общественные организации. Ни врачей, ни органов опеки не предусматривается.

3) Личности "активистов"
Первая активистка - моносыроедка, заставляет также насильно питаться своего сына. Искренне считает, что от батона хлеба ее ребенок простыл, от сахарной ваты - получил солнечный удар. Пруфлинк - ljusha.livejournal.com/64363.html Где органы опеки и ее бывший муж в этом случае - не понимаю. :(
Второй активист (тот же, что обвиняет всех подряд в продаже детей) - несколько месяцев назад собирал подписи за освобождение беременной Елены Ермаковой (дело о Колыбельке, организации, занимавшейся родами на дому, что в РФ запрещено). А в СИЗО та гражданочка оказалась, что несмотря на начало следствия и подписку, продолжала заниматься своей деятельностью. Количество погибших детей от ее деятельности всего - я не знаю, в суд подало лишь шестеро матерей, на которых ополчились бывшие же товарки с доводами "вы сами не хотели ребенка, вот он и умер".

В общем, в связи с пунктами два и три у меня возникли некоторые сомнения в 100% истинности рассказанного нам. С другой стороны появились слухи, что женщина сама никого не вызывала, к представителям власти обращались соседи. Спрашивается - почему нужно верить первой активистке, скажем так, со странностями, а не этим слухам?

4) Отказы от медвмешательства: Россия и т.н. "Запад"
Почему врачи не разговаривают вежливо с такими женщинами в России и вообще не любят? Потому что в Израиле и Британии в дуракизме пациентки обвинят пациентку. Не сделала анализов, рожала дома, привезли на последнем издыхании обоих - попытаемся спасти, но претензии предъявляйте только себе. Тут и улыбнуться можно, сквозь слезы, конечно. А в России всегда крайним останется врач, умершая в больнице после неудачных родов дома роженица, даже сразу после поступления, идет в негативную статистику роддома; отказ от госпитализации в принципе не имеет юридической силы - человек всегда может сказать "меня недостаточно убедили" и грамотный юрист выиграет дело! Так как еще можно назвать человека, своим поведением способным с полпинка создать проблемы не только себе и своему ребенку, но и совершенно не виноватым в их заскоках врачам? Да, термин Соломатиной груб, но на удивление точен...
Кстати, возможно педиатр так поступил из-за случая, когда другого педиатра (тоже в Ульяновской области) назначили в суде крайним за смерть ребенка алкашки - "не предупредил органы опеки об аморальном образе жизни". Год условно, если правильно помню.

Надеюсь, ситуацию немного прояснила.

Ну, негативные воспоминания о советской медицине, увы, не могут развеять нынешние посты в интернете. Я была бы рада прочитать, что все изменилось к лучшему, но увы, увы :)
1. Довольно много женщин в сети написали, что у них не просили флюорографию в аналогичных случаях. С учетом всей запутанности и сложности данной истории, учитывая 12-дневный возраст ребенка - принципиальность в данном вопросе выглядит напрасной.

2. - 3. Мы вообще говорим о разном. Я, в основном, говорю о виртуале - о впечатлении, которое на меня (совершенно нейтрального человека) произвели посты некоторых интернет-врачей. Впечатление это - удручающее. Последующая "раскрутка" дела не имеет отношения к многочисленным "ебанашкам", "пизданутым дурам" и прочим милым, интеллигентным словам, которые любовно приберегли они для матерей, противоречащих их светлым идеалам :) По поводу же раскрутки - я вам честно скажу, если бы со мной обошлись хоть вполовину так, как с этой женщиной (если верить ее истории) - то адвокаты бы уже работали на всю катушку.
Что же касаемо "активистов" - мало ли какие психи кого поддерживают? Вот, к примеру, я встречала во врачебных постах совершеннейших ублюдков-комментаторов, которые выражали поддержку и демонстрировали полное помешательство. И что это доказывает?

4. Поверьте, и в Израиле есть статистика смертности, полагаю, и в Америке тоже. И врачей за то, что не спасли пациента, отнюдь не представляют к почетной грамоте с портретом Голды Меир :) Но вы, на мой взгляд, путаете причину и следствие. Врачи в Израиле вежливы с пациентками, и в результате пациентки врачам доверяют и врачей не боятся. В роддоме можно предпочесть естественные роды, для этого есть отдельная комната, и это отличный вариант для тех, кто не хочет излишнего врачебного вмешательства. (Да, и не говорите мне, что в России этого не могут себе позволить - естественные роды дешевле всего). Так что "термин", как вы это изящно назвали - это обыкновенное хамство, которое не вызывает ни малейшего уважения.

осуждать не читая, очень жарактерно.... но, я то не Пастернак, мне рукопись за границу передавать не надобно.

Ситуация действительно сложилась не самая-самая, тем не менее рекомендую пост все же прочесть обратив внимание на комментарии сибирского кота. А если времени-желания-прочего нет, то оценочных суждений просьба воздерживаться.

Поздно, я вас уже почитала :). Даже вспомнила, какая ваша фраза однажды произвела на меня огромное впечатление - "врачи у вас еще не настолько плохие, насколько вы заслуживаете". Искренне порадовалась, что израильтяне, видимо, заслуживают :)

Теперь об оценочных суждениях - если вы заметили, то о вас я вроде бы ничего "оценочного" (до этого коммента, да и в нем косвенно :)) ничего не сказала. Все "оценочное" относилось к тому, что я прочитала. Прочитала я и комментарии сибирского кота. И его оппонента. И много еще других комментариев в разных местах. И, собственно, чего я хочу сказать (даже повторить).

Крики "ебанашка", "пизданутая дура" и гениальные мысли на тему, что лучше замечательный и чистый российский детдом, чем такая мать - не способствуют привлечению сторонников. И, замечу, не способны убедить сомневающихся и колеблющихся. Точнее, способны убедить только в одном сами понимаете, в чем. Как говорил Жванецкий - "когда над старинной университетской одеждой я вижу морду носильщика с Казанского вокзала - что-то мешает поверить мне в эту латынь" :)
Можно дискутировать, можно спорить на острые темы, но при этом оставаться людьми - кстати, вот вы, например (оценочное, но позитивное суждение :). Я не разделяю вашу точку зрения, но и не испытываю острого отвращения :) Собственно, и истерично вопить - тоже можно, конечно. Свободно. Но не стоит удивляться реакции окружающих :)

про израиль не скажу, вот что пишут про америку - там подобные вопросы жестко решаются в пользу ребенка - http://gutta-honey.livejournal.com/114151.html

Понимаете, это уже проблема восприятия. Вы воспринимаете только одну сторону проблемы - как защитить врача от пациента. Пациенты интересуются, как защитить пациента от врача. Я вас уверяю, что в Израиле (полагаю, что и в Америке тоже) врач, забравший ребенка с нарушением закона - ответит на полную катушку. Врач, недостаточно вежливо разговаривающий с пациентом - тоже. Да, в общем, это не только к медицине относится. Мои студенты имеют право жаловаться на меня - если я с ними невежлива, и я имею право подать на них жалобу в дисциплинарную комиссию. Вопиющие случаи "невежливости" могут стоить увольнения\исключения. Это нормально - отвечать за свои слова. Для обоих сторон процесса.

о какой конкретно невежливости идет речь в данном случае?

подобных криков, конкретно в таких выражениях, в постах, на которые стоят ссылки, не было.

Хотя dok_zlo@lj тоже может заблуждаться, в особенности в вопросах, в которых он сам не профессионал, но вот такого - не писал. Правда.