"Особым пунктом значился такой: сохранность личного оружия. Капитан Медников словно предчувствовал это, приказал всем взять винтовки".

тут некая несуразность в воспоминаниях. а встречи с немцами он не предчувствовал и на этот случай винтовки были не нужны?

Думаю,немцев избегали всеми способами,в данном случае.:)

Да, но винтовка, е-мое, никогда не помешает!!!! А тут выходит, что если бы не особисты, они спокойно бы топали по немецки тылам без оружия )))

Выходит так,раз даже знамя полка "потеряли" - куда уж винтовки.

больше приказов! смешных и разных! :D

Почему сами ветераны более спокойно вспоминают 270-й приказ и с надрывом - 227-й. Потому что второй жесткий был - за оставление позиций без приказа - и без вариантов. А 270-й за трусость. Тогда все бежали, но расстреливали тех кто заслужил по большому счету. Жалко артиллериста? Жалко. Но бросил целую пушку с боезапасом, другую дадут? Так он и ее бросит и дальше побежит. Кто-то стоит на смерть, а его сосед бросает оружие и бежит спасая свой состав. А состав соседа, которого окружили, кто спасет?

Ветераны многие положительно о 227 отзываются. Говорят, что стали наконец верить, что соседи не подведут, не оголят фронты.

Какие фронты, фланги конечно.

Вообще в обстановке 41-42 оба приказа себя оправдали.Хоть и были перегибы.

Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, но иногда думаю что более жесткий приказ в 41-ом помог бы избежать таких огромных потерь, захвата всей европейской части России, и т.д.

По воспоминаниям фрицев в 41-м русские отступали достаточно легко. Я не говорю что так было везде, многие стояли на смерть и удивляли фашей своей доблестью, но в целом мемуары гадов полны тезисами типа "в 41-ом надавили чуток посильнее и все, русские уже побежали".

Все чистое ИМХО. Скорее всего даже и неверное.

PS Но факт остается фактом - если ты не наказываешь побежавшие части, то наказываешь тех кто остался стоять и погиб в окружении.

Я ниже написал о судьбе генералов попавших в плен как раз в августе 41-го под Уманью.
И,в общем,говоря о приказах....в 42 все-же,после катастрофы под Харьковым,нашим войскам дали возможность отступать почти до Волги.Немцы признают,что в окружение наши в это время почти не попадали.Такая тактика,хоть мы и теряли большую территорию,позволила сохранить войска и привести немцев в Сталинград.

"Фаши" были в Италии, ок?
В Германии, была Национал-Социалистическая партия. Дико доставляет формулировка "фашисты". Явнейшая ошибка советской историографии...

Нда,были времена а что за люди на двух нижних фото?

Наши пленные генералы.Понеделин,Кириллов,Музыченко.
Попали в плен как раз в августе 41-го под Уманью.

А как их угораздило то в плен попасть то?

В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров (немцы называют обычно цифру в 2 раза бОльшую), в том числе и генералы Понеделин и Кириллов.
Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.
Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу.
Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР.
29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. 3 мая их передали советской стороне.
Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.
Иначе сложилась послевоенная судьба другого генерала (несмотря на эти фото), плененного тоже под Уманью.Генерал-лейтенант Иван Николаевич Музыченко (1901—1970) в 1941 году командовал 6-й армией. В августе 1941 года в под Уманью 6-я и 12-я армии Южного фронта попали в окружение. При попытке выхода из окружения командарм Музыченко был ранен и попал в плен. До 1945 года находился в немецком плену, 29 апреля 1945 года освобождён американскими войсками.
С мая по декабрь 1945 года проходил проверку. 31 декабря возвращён в ряды Советской Армии. В 1947 году окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. В отставке с октября 1947 года. Умер 8 декабря 1970 года в Москве.

Нда,вывод Сталин мудак.

Странный вывод.:)))

Почему,логичный,они попали в окружение по его вине а не по собственной а он еще и предателями их обозвал,ну как это?

Думаю их вина была не меньшей а большей.
Т.к они боялись взять на себя ответственность и спасти своих солдат.
Если они так боялись гнева "государева",то нефиг было нацеплять генеральские петлицы.

А как им же был приказ держать позиции вот он их и держали пока не попали в котел и далее в плен.

Если бы они свои армии вывели из мешков вопреки приказам,а не попали бы вместе с ними в плен...то может быть их тоже судили,но сколько подчиненных они бы спасли.

Вот в этом вся и заковыка что там был еще приказ не помню номер что мол окруженным частям и соединениям пробиваться к своим походу нанося максимальный ущерб и урон немецким войскам.Лучше бы Сталина с Берией расстреляли и поставили нормальных людей, в ВМФ Кузнецова,в ВВС Рычагова ну и так далее.Войну выиграли бы за 2,5 раза меньшее время.

Думаю,не выйграли бы.Для того чтобы выйграть пришлось пару кровавых лет войне поучиться у опытного и сильного врага.Вне зависимости от Берии и Сталина.

А вот это распространенное заблуждение.

А с чего ты взял,что это заблуждение,а не то,что ты толкуешь?:-)
Я все-же перелопатил немало документации о той поре,и вывод один - списывать все на Сталина с Берией - значит не знать реального положения дел в армии накануне войны:)

Реальное положение замалчивалось а кто слишком много говорил исчезал.

это и был приказ № 270. Требовавший продолжать сопротивление, в окружении.

Ну и толку от этого сопротивления?Куча трупов и еще больше пленных?

не прими за пафос, но к победе в войне всегда приближают, в общем-то, не те, кто бросает оружие и технику, при возможности сопротивления, при этом ещё и сдаваясь (ещё хуже - переходя на сторону врага), а те, кто стреляет во врага. Те же самые соображения были у немцев, в общем-то. Правда, после Сталинграда хуже исполняемые. Одно дело - ни патронов, ни еды, и полюбому поубивают, если не сдаться (как те, кто неделю почти оборонялся под берегом в Севастополе). Другое дело - когда кто-то орёт "всё пропало! немцы окружили!" и кто куда мечется, спасаясь, бросая оружие и технику, уходя с позиций. Когда возможность вести бой есть. Всё, что делалось немцам неприятно - всё было для победы и в пользу стране. Всё, что немцам сильно облегчало жизнь - не очень хорошо могло быть расценено. А немцам, понятно, было гораздо удобней, чтобы прекращали сопротивление противники при минимуме воздействия, и чтоб патронов и снарядов-бомб меньше тратить, и не напрягаться, и убитых своих не терять.
С одной строны, последние две недели обороны Севастополя - безнадёжная оборона. С другой - 11я армия после этого почти полтора месяца отдыхала-пополнялась кое-как. да так и не пополнилась. Пару дивизий вообще практически в запас списали. И к наступлению на Кавказ, как предполагалось раннее, 11я армия оказалась непригодна, да и по срокам не успевала ни на владикавказское, ни на бакинское направление. Только на латание дыр в группе Центр и под Ленинградом, по существу. Так что - когда расчёт одинокой сорокапятки, видя движущуюся по дороге колонну врага, будучи в окружении, влупливал по колонне, кого-то убивая и что-то поджигая - он приближал победу, ценой своих жизней. А когда поднимал руки - играл на руку проитвнику. Жестокая такая простая арифметика любой войны на уничтожение.

Ну все в кучу вообще.

что не так?
тесть в пехоте всю войну прошёл в сержантах. Рассказывал и про отход из Донбасса осенью 41го. Неустойчивы, действительно, войска были, по настроениям. Отходили часто довольно легко. Отходили и при столновениях с разведкой, и при артобстреле или авианалёте, и от новостей, что "соседи отошли, немцы обошли!". У немцев, кстати, за оставление позиции без приказа - смертная казнь предусматривалась, с заменой штрафным подразделением. Добровольная сдача в плен тоже не приветствовалась.

Все,какой толк был от обороны бы тех кто попал в Уманьский или Киевский котел окружения?Их большинство там просто перебили а остальных взяли в плен.А сейчас войны ведутся еще более жестко чем в ВМВ.

во-первых, не большинство, а меньшинство. В Уманьском котле погибло около 20 тыс, а в плен немцы насчитали больше 100 тыс, для отчёта своему командованию. Кстати, около трети пленных 41го-42го года погибло в плену за три-четыре года. Большинство из них в первые полгода плена. В Киевском котле потеряно около 700 тыс, а в плен немцы отчитались 650 тыс, примерно. С учётом тех, кто не попал в плен, а разбрелись по хатам и в леса - максимум, каждый десятый погиб в боях до плена.
Ну а цель... Уманское сопротивление на неделю минимум притормозило 1ю танковую группу в движении на Днепропетровск и Запорожье (оба города эвакуировали практически все производства, что возможно было, например), плюс из Днепра полсотни тысяч евреев... Киевский котёл оказался ценой за месяц остановки наступления на Московском направлении. Соответственно потом пришлось немцам снимать танковую армию с Ленинградского направления на Московское... А вообще немцы планировали к ноябрю взять Москву, выйти к Волге в среднем течении, и на подступы к Кавказу, взять Майкоп и Грозный к ноябрю-декабрю 41го. Но там день, там час, там неделька, там две, там месяц - и не вышло. И не потому, что пришлось солдат отвлекать с фронта на конвоирование и охрану миллионов пленных...

У них все это могло получиться если бы было у них было немного больше сил и средств,у вермахта.

если бы не наши деды.

Уже прадеды в большинстве случаев.

а когда НАДО было сдаваться?

Нет,пробиватся к линии фронта а не без толку помирать.

так они и пробивались же. И основные потери убитыми несли в указанных "котлах" как раз на марше либо при попытках прорыва. Да и 2я ударная под Ленинградом в основном погибла при попытках вырваться в "бутылочном горлышке" "долины смерти" Мясного Бора... Вообще на отходе срочном очень тяжело сохранять управление войсками, организовать взаимодействие, оборону от внезапных атак... Немцы с этим столкнулись в 43м-44м. А зимой 41го их практически спас приказ Гитлера типа "Ни шагу назад!" :) Могли они тогда конкретно посыпаться под Москвой и на Волхове с Доном.

У Мухина хорошо исследовано как Кирпонос свою армию "выводил"

"Если бы не генералы" - хорошее название,и вообщем все верно.:)

то, что Понеделин и Кириллов вели себя в плену достойно и не сотрудничали с немцами - это разумеется хорошо. Правда, Понеделин вроде сдуру вёл дневник. Не вполне "советского", мягко говоря, содержания. Плюс вроде побеседовал с немцами на политические и военные темы. Ну и к тому же - оба генерала действительно сдались в плен без сопротивления, получается. Личное оружие у них было, на момент попадания в плен. Не ранены, в сознании, вроде по фото без повреждений и помятостей.

Вот были времена...
Вообще интересно смотреть фотки военные. А сколько еще неизвестного...

В том положении дел правильные приказы были.Хотя и исполнялись с перегибами.

странное ощущение что люди раньше мелкие были - маленькие , худенькие

правда Медведь и Пу такие же ))

Медвед и Пу убежали бы до Камчатки увидев немецкий танк.:)

думаю под кремлем есть на такой слушчай бункер ))

спасибо за пост. сам бы наверное никогда не прочитал это.

большое спасибо за пост, очень понравилось.

Правильный приказ был 270.
Мало наши особисты набрали материалов на генералов на начало войны. Не успели. И Тимошенко и Жуков и иже с ними Павлов, Кирпанос и вся остальная генеарльская шушера в петле висеть должна. За июнь июль 1941 года. Материалов вагон и маленькая тележка об их предательстве. Последыши Тухаческого. А в результате на 01.01.1942 года 3.9 млн. потерь из которых примено более 1.5 безвозратных. А остальные 2.4 млн. в плену.
Берия со Сталиным виноваты? Интересно, а нач. ГШ Жуков, а Главковерх Тимошенко.
Войска на 22 июня 1941 года где находились. Одна Бреская крепость полный дебелизм военного управления.
2 дивизии в стенах.
(интересны материалы следствия в отношении руководства Западного округа Павлов, Кобец и другие)
Маленькая ремарка.
Мой отец комсорг 107 авиабазы г. Волковыйск 22.06.1941 принял бой.
Все самолеты были сожжены за первые почаса. Без вооружения и и горючего. Окраска серебристая на полевых аэродромах.
Классные мишени.
А танки Западного Особого Военного Округа почему оказались без горючего.
Интересны материалы исследования этого периода Мартиросяном.
http://delostalina.ru/?p=407
Где топливо было.
А солдатиков в чем винить, когда господа генералы в штаны наложили или еще хуже сдали своих воинов.
Так что не так прост это приказ.

Если бы были предателями,то их бы и судили за предательство,а не за халатность и некомпетентность.Приказ этот надо было активнее к генералам и старшим офицерам применять а не к младшим командирам.Те не по своей вине в котлах оказывались а из-за полной безграмотности и трусости старших.

Полностью согласен.
Но через фильтрацию прошло огромное количество красноармейцев и процент того, кто был репрессирован (не только расстрелян) не превышает и 5%.
Остальные все вернулись в строй.
А вот генералитет не пострадал.
Жаль так рано Сталин странно умер. Не ответили наши "прославленные" полководцы за трагедию лета 1941 года.
Даже сейчас не хотят поднимать архивы.
Боятся своего народа.

Сейчас их уничтожают а не открывают.Десталинизация рулит.

Правильно Федотова и Караганова как Власова на пеньковой веревке подвесить мало..
А иже с ними и остальных десталинизаторов.
Публично.

Согласен.

Ну конечно, Жукова с Тимошенкой командовать РККА назначили марсинане. )))

Еще одни супер стратег.Конечно Берия со Сталиным,они же все утверждали в том числе и окраску самолетов.