Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-08-27 07:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О нестеснении
Я не очень-то стесняюсь выкладывать посты с какими-то высокими словами. Хотя, конечно, сам факт, что я отмечаю нестеснение, говорит о некотором стеснении. Ну и в самом деле - многие-то стесняются. Дело такое... А чего я не очень-то стесняюсь? Давно был запомнившийся разговор с одним знакомым. Нам было лет 23-25, и говорили мы об увиденной жизни как она есть - начальники, подчиненные, отношения на работе... Ну и прочие радости. И знакомый выговорил вдруг максиму: знаешь, говорит, я подумал - если при такой жизни... а она ж все время такая... человек годам к 40 - не полная сволочь... то есть гад, конечно, но все же не полный... то это святой человек. К нему надо с уважением относиться, просто потому, что вот так вот живя, он еще не совсем оскотинился.

Ну и задумались мы, сможем ли к 40... того. Не полными быть. Ну, что тут... Сказано было, конечно, с перегибом. Прям уж святой... Но зерно было. Так что по достижении некоторого многодесятилетнего опыта существования можно не очень стесняться говорить что-то доброе или там хорошее. Потому что сказать нечто продирающе-циничное или снижающее ситуацию - это как раз запросто. Так просто, что и не описать, как это просто.

(Добавить комментарий)


[info]ru_teacher@lj
2007-08-27 01:42 (ссылка)
То есть нечто вроде окуджавского: "Давайте говорить друг другу комплименты" ? :)
Да...
Тем более, что жизнь короткая такая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 01:46 (ссылка)
не уверен, что то же самое. Сказан может быть вовсе и не комплимент... Скорее, я о столь непринятых сейчас "громких словах"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2007-08-27 05:20 (ссылка)
Я и говорю: нечто вроде. У него ж ещё там есть "высокопарных слов не нужно опасаться"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2007-08-27 02:10 (ссылка)
Стеснение стеснению рознь.
Есть С. как скупость, опасение или нежелание тратиться, с экономико-педагогической мотивацией. А то и почти физическая неспособность: просто не хватает сил выговорить, хотя и понимаешь, что есть за что, и надо сказать.
Реже стеснение стыдливое. Оно как правило возрастное, т.е. детское, боязнь выглядеть глупо и быть осмеяным.
А есть такая недифференцированная щедрость, так сказать исходящая, часто не имеющая прямого отношения к адресату или ситуации. Работающая, как энергетический аванс. Кстати, очень неплохо работающая.
Только всё это, на мой взгляд, не имеет прямого отношения к оскотиниванию. С годами оформляется и реализуется то, что есть в основе и просматривается уже в 13-17 лет.
Или я не о том?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 03:21 (ссылка)
Кажется, не очень уловил про стеснение как скупость. Это Вы о выражении "Скуп на похвалу"? Вроде того, что похвала - это ресурс, ежели всех хвалить - обесценится, так что нужно разумно тратить... Но при чем здесь стеснение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 03:22 (ссылка)
кажется, это Вам реплика http://ivanov-petrov.livejournal.com/729472.html?thread=26867328#t26867328

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-08-27 07:59 (ссылка)
Хорошо сформулировали. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinta@lj
2007-08-27 02:25 (ссылка)
мой опыт показал, что полных негодяев трудно найти в жизни.
позитив - то, что Вы назвали недиффиренцированная щедрость - оправдан. Очень этого не хватает. И в личной жизни особенно. На работе - мне повезло - много потимичтов - только так сейчас и можно работать в биологии-почвоведении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 03:22 (ссылка)
Насчет оптимизма как необходимого условия для работы - это хорошо сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass@lj
2007-08-27 03:27 (ссылка)
Где-то в середине ноября - в очередной раз проверите, удалось ли :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2007-08-27 03:36 (ссылка)
а что будет в середине ноября?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 03:45 (ссылка)
Прислушаюсь к мнению окружающих. самому-то обычно плохо видно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]auka@lj
2007-08-27 03:45 (ссылка)
присоединяюсь!!!
Не растерять в себе человеческое за десятки лет - это достойное!
И поэтому, если мы уже там (в этом самом возрасте), то вполне можем себе позволить не стесняться!
По простой причине - знаем цену:)


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 03:47 (ссылка)
да, вот так... Видно - многих гложет страх: - вроде как о смысле жизни. Мол, что я смогу сделать, чего достигну. Разговор бесконечный, но один из ответов - если по достижении некоторого возраста, зная все сделанные гадости и помня ошибки. все же можно считать. что в целом не совсем обгадился - ну, это достойный результат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wwwhobo@lj
2007-08-27 07:28 (ссылка)
Не знаю... Поводов скурвиться всего предостаточно, но это все-таки очень трудный выбор. Я к чему: кажется, легче, энергетически не так затратно остаться приличным человеком. Владимир Шаров как-то сказал: "Мой достаточно долгий опыт показал, что выжить, не сволочась, можно в любой среде и во всякое время. Скажу больше: этические нормативы — божеские. Как нормы ГТО: их мог выполнить и очень средний спортсмен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 07:46 (ссылка)
Может. Даже должен. Но, однако, многие не того... Да и за себя опасаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wwwhobo@lj
2007-08-27 08:00 (ссылка)
Порой удивляет: и откуда у человека достало столько сил и мужества, чтобы стать эдакой сволочью? В искушениях не даром звучит мотив: не будь трусом! Ваши (можно - наши?) опасения не зря: жить с этим сложновато. Какие-то оправдательные теории все время выстраивать... Морока!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-08-27 07:57 (ссылка)
У моего друга детства мать была красавица. актриса. Когда-то я заныла, что кто-то, меня недолюбил или не оправдал, девичьих надежд, уже не помню. Она мне сказала, поверь моему большому опыту, если мужчина себя уважает, он относится и к проститутке, как к королеве, если он себя не уважает, то к королеве, как к проститутке. Это распространяетя не только на взаимоотношения полов. Оскотинился человек или нет зависит только от его внутренней самооценки и внутреннего выбора. Об этом не раз писали и прошедшие лагеря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 08:54 (ссылка)
это конечно. от внутрннего выбора. вот и ловлю себя все время на неправильных выборах. просто удивительно. едва успеваю бить по рукам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2007-08-27 15:01 (ссылка)
Я и не бью, просто машу с нулевым кпд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2007-08-27 08:17 (ссылка)
У меня большое несчастье. Очень талантливый генетик, немолодая уже совсем, начала бояться, что её результаты украдут. А ей бы сейчас учеников искать и вообще кому передать.
Жизнь наша свинская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 08:55 (ссылка)
вот-вот. именно такие игры... Да, очень жаль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amerik@lj
2007-08-27 08:24 (ссылка)
Лет семнадцати очень удивлялась, почему
отец так ругается на большинство своих знакомых; думала -
может, ему как-то особенно с ними не повезло.
Сейчас становится понятно, что не особенно. И вроде бы
ничего такого совсем ужасного - типа войны и
голода - не происходит; даже известные события
начала 90х по историческим меркам ерунда. Кто-то тут
пишет выше "знаем цену" - какую цену?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 08:57 (ссылка)
практически каждому поколению достается... что-то по вкусу. Сравнивать - тем война, а этим медные трубы... Это пусть историки сравнивают. что легче. А практически - и без всякой войны сохранить остатние лохмотья человечности довольно тяжело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-08-27 09:53 (ссылка)
Вот я и интересуюсь, в чем дело и почему Вы с таким
пессимизмом - "остатние лохмотья".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 10:30 (ссылка)
Пессимизмом? Ну, надо быть очень святым или очень наивным, чтобы полагать, что "нормальное" наше состояние (никого не убил, по крупному не воровал и т.п. "добродетели") и гарантирует минимум порядочности, после которой можно себя не стыдиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-08-27 10:43 (ссылка)
Конечно, можно делать гадости, не воруя и не убивая,
кто же спорит. Просто я пытаюсь понять (интересно!), почему Вы
про "лохмотья" и применительно ко всему человечеству
(кому за 40 или около того?). В смысле, пытаюсь понять
конкретное значение Ваших слов. Какие "человеческие"
свойства, на Ваш взгляд, теряются в первую очередь, как и
отчего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 10:59 (ссылка)
Я прежде всего о себе. Про человечество пусть остальные... коль не лень. А свойства - знаете, люди очень разнообразы. Кто первым это потеряет, а кто первым - то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-08-27 11:08 (ссылка)
Ну, если оно такое личное, не буду больше
приставать, конечно... просто действительно
интересно: что-то явно меняется не в лучшую сторону,
а что именно, не всегда понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot@lj
2007-08-27 08:37 (ссылка)
это, получается, как раз к вашей давнишней теме о том, чем должна обладать старость. Старость как "осознанное детство" - с измененной известной последовательностью получения навыка - от "неосознанной компетентности" через "осознанную некомпетентность" к "осознанной компетентности"

Детству присуща естественная, "физиологическая" доброта, в средние годы идет погружение в клоаку социальности, и задача, стоящая в старении - выйти из этой клоаки, вернуться к "осознанной простоте и доброте". Возможно, из этой клоаки "средних лет" можно вынести и какие-то сокровища, но это отдельно нужно проговаривать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 08:58 (ссылка)
Да. Научиться жить слабому. Средний возраст живет в изобилии ресурсов, которыми решает проблемы - хватает ума, сил. энергии. И ошибается... на каждом шагу. А делать почти то же самое, поменьше ошибаясь и на собственных силах, без ресурсов - хитрая задача и особое умение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]un_chiste@lj
2007-08-27 10:31 (ссылка)
...эк вы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 10:35 (ссылка)
А вот такой я человек! (надевает тарелку с манной кашей на голову)

(Ответить) (Уровень выше)

О добрых делах.
[info]tay_kuma@lj
2007-08-27 11:37 (ссылка)
В Израиле многие репатрианты вскоре после приезда начаали приобщаться к религиозным ценностям. Как-то в компании таких вновь приобщившихся, где обсуждался вопрос, о том, что надо творить добрые дела, я довольно резко высказал свою точку зрения на этот вопрос:
- Добрые дела творить нет никакой необходимости. Если ты не делаешь пакостей, все, что ты сделал, и есть добрые дела. Если не делать пакостей, мир станет намного лучше.

Этат точка зрения не была безоговорочно принята - она не соответствует догмам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О добрых делах.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 13:36 (ссылка)
Не делать пакостей - крайне трудно. Едва только взглянешь. что разные люди называют пакостями... Если же не обращать внимания на мнения других - кажется, не делать их легче... Хотя многие после этого могут обозвать пакостником. Завидуют, наверное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О добрых делах.
[info]chele_sta@lj
2007-08-27 15:00 (ссылка)
Неужели выбор таков: или пакости или ничего?
Получается, что если, сидя в лодке, не бить тонущего веслом по голове, а просто спокойно взирать на его попытки не пойти ко дну, то доброе дело сделано.

А может, я Вас плохо поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О добрых делах.
[info]tay_kuma@lj
2007-08-27 18:01 (ссылка)
... или пакости или ничего?
Нет такого выбора.
Нужно заниматься своим делом, делать его хорошо. А приведенный Вами казус - это преступное бездействие, которое само по себе подпадает под категорию "пакость".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-08-27 12:56 (ссылка)
На днях услышал замечательные слова: "Не делайте всех подлостей, на которые способны". Добавить нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 13:38 (ссылка)
Ну, это слабое ограничение. У меня жизни не хватит сделать все, на какие способен, так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-08-27 15:22 (ссылка)
Не такое слабое, если понять творчески. "Оно мне надо", "туды его в качель" и т.д. Можно сказать и так: не творите подлостей без нужды. Что, кстати, относится к преступлениям - но не к грехам, тут уже силён элемент иррациональности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-08-27 15:33 (ссылка)
Порочность человеческой цивилизации (которую недаром называют раковой опухолью природы) коренится в стремлении человека к максимальному действию. Homo Sapiens - единственное существо, которому всего мало. Этим человек, по большому счёту, и отличается от всех остальных животных.

Мысли почерпнул из книги Михаила Веллера "Всё о жизни" (http://lib.aldebaran.ru/author/veller_mihail/veller_mihail_vse_o_zhizni/veller_mihail_vse_o_zhizni__0.html); на что он ссылается - не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-27 16:43 (ссылка)
Благодарю Вас. Фраза "Мысли почерпнул из книги Михаила Веллера" заставила меня примириться с собой и жизнью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikvel@lj
2007-08-28 04:46 (ссылка)
Да. У меня тоже такие мысли были. Вот только немного наоборот. Мне кажется, что нестеснение до 18-20 это очень редко. И только где-то к 23-25 у некоторых приходит понимание, того что нестеснение к высокому, доброму, это правильно что-ли... Так вот если до 25-ти до этого не дошел, то уже поздно... мне так кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-28 05:20 (ссылка)
ну, почему же наоборот... Вы о другом возрасте. Да, к 25-ти тоже хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naidem@lj
2007-08-29 16:02 (ссылка)
Так возраст какой замечательный. Самый лучший. Просто жизнь очень короткая. Только начнешь понимать, что к чему... И понимаешь, что это не просто "так просто, что и не описать, как это просто", но это так пошло, что это стыдно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-08-29 16:56 (ссылка)
да, как-то так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2007-09-03 02:55 (ссылка)
Нужно не бояться жить. Тогда нет необходимости бояться слов. Ни "высоких", ни "маленьких", никаких.
А если жизнь мелкая, на выское решиться страшно, то "высокие" слова - или ложь, или толчок в опасном направлении. Отсюда и неприятие, и страх. Просто признать, что сделал что-то для человека по совести, а не из корысти и собственного удобства и то многие хорошие люди боятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-03 03:34 (ссылка)
нужно, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-09-21 15:01 (ссылка)
Я замолчала, как вы посоветовали. Но сейчас, сбросив в журнал любимое стихотворение, подумала, что поэт резюмировал все вышеприведенные комменты, если не сказать больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-21 15:39 (ссылка)
я посоветовал? ничего не помню. ну ладно.
Да, Киплинг хорош. Для бодрого настроения. Когда в миноре, он мне настроя не повышает... Бьет барабан, бьет - а мне в другую сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irin_v@lj
2007-09-22 04:33 (ссылка)
Вектор движения мне не интересен. Но сын его, воспитанный под дробь этого барабана, пошел барабанить на фронт и погиб, да и сам он храбрости был... Речь идет не о творчестве, а о шкале "оскотинивания", вряд ли он её вычерчивал.

(Ответить) (Уровень выше)