Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет andreurm ([info]andreurm)
@ 2006-11-03 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вот люблю я св. Григория Богослова...
Кто я? Откуда пришел в жизнь? И после того, как земля примет меня в свои недра, каким явлюсь из восставшего праха? Где поставит меня великий Бог? И, исхитив отселе, введет ли в покойную пристань? Много путей многобедственной жизни, и на каждом встречаются свои скорби; нет добра для людей, к которому бы не примешивалось зло; и хорошо еще, если бы горести не составляли большей меры! Богатство неверно; престол - кичение сновидца; быть в подчинении тягостно; бедность - узы; красота - кратковременный блеск молнии; молодость - временное воскипение; седина - скорбный закат жизни; слова летучи; слава - воздух; благородство - старая кровь; сила - достояние и дикого вепря; пресыщение нагло; супружество - иго; многочадие - необходимая забота; бесчадие - болезнь; народные собрания - училище пороков; недеятельность расслабляет; художества приличны пресмыкающимся по земле; чужой хлеб горек; возделывать землю трудно; большая часть мореплавателей погибли; отечество - собственная яма; чужая сторона - укоризна. Смертным все трудно; все здешнее - смех, пух, тень, призрак, роса, дуновение, перо, пар, сон, волна, поток, след корабля, ветер, прах, круг, вечно кружащийся, возобновляющий все, подобное прежнему, и неподвижный и вертящийся, и разрушающийся и непременный - во временах года, днях, ночах, трудах, смертях, заботах, забавах, болезнях, падениях, успехах.

И это дело Твоей премудрости, Родитель и Слово, что все непостоянно, чтобы мы сохраняли в себе любовь к постоянному! Все обтек я на крылах ума - и древнее и новое; и ничего нет немощнее смертных. Одно только прекрасно и прочно для человека: взяв крест, преселяться отселе. Прекрасны слезы и воздыхания, ум, питающийся божественными надеждами, и озарение пренебесной Троицы, вступающей в общение с очищенными. Прекрасны отрешение от неразумной персти, нерастление образа, приятого нами от Бога. Прекрасно жить жизнию чуждой жизни и, один мир променяв на другой, терпеливо переносить все горести.

Свт. Григорий Богослов. Слово 11, о малоценности внешнего человека и о суете настоящего.


(Добавить комментарий)


[info]elenkay@lj
2006-11-03 12:31 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]vik_sud@lj
2006-11-03 12:53 (ссылка)
+
Дивные слова... Думаю, всем нам, пребыващим в тлене, надо смотреть на красоту горнего мира, а глядя на мир преходящий, видеть отражение в нем небесной славы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2006-11-03 13:40 (ссылка)
> а глядя на мир преходящий, видеть отражение в нем небесной славы.

Категорически .... не возражаю. :))

Сие заключено (как бы свернуто) в словах Григория - "Прекрасны отрешение от неразумной персти, нерастление образа, приятого нами от Бога..."
Мы же(христиане) - не манихеи, ... с их дуализмом статуса бытия мироздания.

Правда, следует еще различать мiр, "миродержителем" которого является диавол, это - не Божия тварь, а это - те, которые, вследствие злоупотребления тварью, покорились ему. (см. свт. Григорий Палама. Омилия XXXIII)-

"Видите ли обманчивость и обольщение сего мира, до какой степени оно многооблично? какими многими видами зла нас охватывает? какими многими способами отделяет нас от Бога? Потому что многообразно сделав нас одержимыми множеством страстей, лишает покоя духа. Посему и Сам Господь сказал: "Мир во зле лежит", и диавола назвал "миродержителем", как князя тьмы века сего. Но не подумайте, что лукавый обладает небом и землею и сущими между ними тварьми Божиими, и по сей причине Господь назвал его "миродержителем". Прочь такая абсурдная мысль! - Ибо не этого типа мир во зле лежит. Потому что Измеривый пядью небо, как говорит Пророк, и Держащий землю горстью, является единственным Творцом их; но злоупотребление вещами, на основании полного страстей заведывания нашим имуществом, мир неправды, злая похоть и гордость, как говорит возлюбленный Христу Богослов, это - не от Отца. Итак, этот мир во зле лежит по причине нашего злоупотребления и дурного заведывания; вот, это - тот мир, миродержителем которого является сатана. И это - вышеперечисленное множество страстей, которое, при содействии лукавого, является следствием грехолюбивой нашей настроенности, по причине которой, те люди которые не освободились от грехов, путем покаяния, делают диавола своим самодержцем. Но мы, сочисленные Христу, возжелаем горнего мира; пожелаем царства, обетованного нам Христом; отступим от понижающих душу услаждений; убоимся геенны огненной, угрожающей любителям удовольствий; бежим от несдержанности, пьянства, блуда, алчности, неправды, тщеславия, гордости, ненависти, гнева, бесчеловечности: ибо по причине сих мы, увы, самим себе и миру сему поставляем князем - лукавого. Бежим, следовательно, от обманчивого сего мира и миродержителя и покажем, чрез добрые наши дела, что и мы сами дело всеблагих рук Божиих. Потому что таким образом мы прекрасно будем пользоваться вещами нынешнего века, и в свое время насладимся обетованными вечными благами, которые да будет всем нам получить благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, с Которым Отцу подобает слава со Святым Духом во веки веков. Аминь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О словах...
[info]vik_sud@lj
2006-11-03 14:04 (ссылка)
>Ибо не этого типа мир во зле лежит.
Да, наш язык несколько бедноват... И из-за этого бывает путаница...
"Любовь", "Мир", "Плоть"... да многие слова много-значны...
И бывает непонимание из-за этого... Что значит "отречение от мира", например?... И т.д...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О словах...
[info]andreurm@lj
2006-11-03 15:09 (ссылка)
> Что значит "отречение от мира", например?...

Отречение от любви к атрибутам сего мира, излишней привязанности к тленному и преходящему; ко всему, обладающему изменчивостью и текучестью. Ибо опираться здесь не на что ввиду обращения всего(!) в прах (в широком смысле). "Центр тяжести" личности находится в духовном (внутреннем человеке, по апостолу), а не плотском (внешнем). Центр мировоззрения - во Христе. Сознание человека должно быть христоцентрично.
"Оставьте мертвецам хоронить мертвецов".

Вот где-то примерно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aeris_n@lj
2006-11-03 18:21 (ссылка)
+
Спасибо! :)

(Ответить)


[info]pavellspb@lj
2006-12-15 12:36 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, чей это перевод "Слова", и если не затруднит ссылку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2006-12-15 20:08 (ссылка)
Григорий Богослов. Собрание творений в 2 т. Том II. М.: АСТ, 2000
Чей перевод - не указан. То же самое находится и здесь:

http://pagez.ru/lsn/0252.php
© Святитель Григорий Богослов. Песнопения таинственные. М.: "Правило веры", 2000. c. 15-94

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavellspb@lj
2006-12-16 06:55 (ссылка)
В том то и дело, что у меня АСТовский 2-х томник и перевод несколько отличается (как и по указанной Вами ссылке). Смотрите:

У Вас:

“Кто я? Откуда пришел в жизнь? И после того, как земля примет меня в свои недра, каким явлюсь из восставшего праха?”

И у АСТа:

Кто я был? Кто я теперь? И чем буду по прошествии недолгого времени?”.

По первому переводу получается, что свт. Григорий верил в предсуществование душ, во что я не верю. По второму переводу можно трактовать эти слова двояко.
Почему я заинтересовался. Существует гимн прп. Симеона Нового Богослова с очень похожими строчками, и еп. Илларион (Алфеев), как впрочем и иером. Пантелеимон (Успенский), перевели их подобным образом. Причем, как я знаю, первый писал работу по свт. Григорию Богослову. Почему я и спросил про переводчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2006-12-16 18:34 (ссылка)
В первом абзаце (АСТ) у св. Григория - “Кто я был? Кто я теперь? И чем буду по прошествии недолгого времени?”. (здесь примечание редактора: у Биллия стихотворение 14-е "О малоценности внешнего человека")

Теперь посмотрите его предпоследний абзац (там же, в АСТовском издании) - “Кто я? Откуда пришел в жизнь? И после того, как земля примет меня в свои недра, каким явлюсь из восставшего праха?” (здесь примечание редактора: у Биллия начинается отсюда стихотворение 15, под заголовком "О путях жизни")

Разумеется св. Григорий не исповедовал оригенизм. См. его стих 7: "так и душа, вдохнутая Богом, с этого времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь из первоначального семени, уделяемая многим, и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ".

“Кто я? Откуда пришел в жизнь?

Почему Вы вкладываете в этот вопрос Григория именно онтологический, сущностный, смысл?

Для меня, например, стоит открытым вопрос источника моего личностного самосознания, самоосознания и т.д... Т.е. механизм становления личности, не сводящейся ни к природе, ни к неким составляющим...
Может быть, логосы (по св. Максиму Исповеднику)?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavellspb@lj
2006-12-16 20:25 (ссылка)
Действительно, все так и есть. Извините.
Ваш вариант толкования интересный, и вполне приемлемый, надо будет мне еще подумать.
Спаси Господи!

(Ответить) (Уровень выше)