Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-09-09 17:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Благоговение перед истинной мудростью
о. Александр Шмеман рассказывает о митрополичьем совете - обсуждение того, вкладывать деньги в облигации или акции. "Я уж не говорю, что никто, видимо, не чувствовал какого-то демонического комизма самого этого обсуждения, с участием епископов и священников. Не говорю о том, с каким подлинным благоговением слушали члены Совета финансовых экспертов: банкира и биржевого маклера; тут было именно - на час - то благоговение..., которое начисто отсутствовало в обсуждении простых церковных дел. Это последнее велось, напротив, в тонах мелкого политиканства, взаимного недоверия... Банкиров слушали с духовной усладой и если о чем спрашивали, то в тоне, которым ...раньше обращались к старцам, мудрецам и "мэтрам". А они говорили с той простотой и благородным смирением, что присущи людям, знающим свою силу, свое незаменимое место в обществе и в общественной иерархии. Вот тут все: этим тоном не говорит религия, ибо этого места у нее больше нет"

(Добавить комментарий)


[info]galochkin@lj
2007-09-09 11:17 (ссылка)
круто!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-09 11:44 (ссылка)
Вот где мудрость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galochkin@lj
2007-09-09 18:05 (ссылка)
отож!
добавить нечего
вектор, мать его
никто без вектора жить не может
ни те, ни те...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2007-09-09 11:44 (ссылка)
да, мне это место про смиренных банкиров тоже понравилось

но не надо преувеличивать масштаб явления и не делать далеко идущих выводов. я лично был в похожей ситуации: когда ставил на компутер своего духовника антивирус и обьяснял всякие другие компутерные дела. да, действительно - излагаешь смиренно, но "яко силу имеющий".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-09 11:46 (ссылка)
Важно, конечно, строго обратное. Не интонация банкиров - в конце концов, профессионалы объясняют уважаемым клиентам... Важно отношение собравшихся священников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-09-09 11:49 (ссылка)
так это отношение тоже можно понять. я не думаю что они были так сребролюбивы.

речь идет о встрече с авторитетом. если бы они слушали доклад инженера-стоителя, который проверил состояние храма на предмет обрушения, они тоже слушали бы так внимательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-09 11:52 (ссылка)
Возможно. Тут бы эксперимент... Выступление группы программистов. Архитекторов. Ландшафтных дизайнеров. Аквариумистов... пардон, эти. наверное, лишние. Ну и банкиров. К кому насколько почтенно внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-09-09 12:00 (ссылка)
" Авариумистов... пардон, эти. наверное, лишние.

а и нет! :) Шмеман писал как раз про церковный серпентарий, в переносном смысле :)

Аквариум и серпентарий наверно одни специалисты строят - Вам виднее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-09 12:34 (ссылка)
Аквариумистов видел. Но увы - этот важнейший аспект их деятельности - как они, авторитетнее в глазах иерархов чем банкиры или нет - мне неизвестен. Что-то заставляет меня подозревать. что не все специалисты в одну цену

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-09-09 11:45 (ссылка)
То-то я замечал, что на эту книгу ревнители благочестия взъелись. Непременно нужно будет найти и прочитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-09 11:47 (ссылка)
Он там... Да. Того. Ругается. Не знал, что взъелись, но можно ожидать. Много там интересных мест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2007-09-09 11:56 (ссылка)
книгу рекомендую на 100%

там очень много литературоведческих и культорологических мини-очерков, уже этим она ценна

потом, крайне личный стиль, как если бы человек действительно не допускал возможности публикации дневников

многие бытовые детали крайне странные

например, рассуждение про то, как он и еще два иерарха пошли в Финляндии мыться в бане, и сидели в парилке. Дальше Шмеман пишет "неожиданно подумалось - вот если бы нас в таком виде сфотографировали и напечатали в газете, какой был бы фурор" ...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-09-09 13:29 (ссылка)
Пока нашел куски: http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/shme/man_41.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patersergio@lj
2007-09-09 14:56 (ссылка)
здесь весь текст
http://dado.msk.ru/trefo_elpida/oA_SHmeman/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2007-09-09 15:09 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2007-09-09 13:18 (ссылка)
Хоть я и не воцерковленный человек, но грустно это все :((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-09 13:22 (ссылка)
Да и Шмеману это было крайне грустно писать... Не со злорадством же это пишется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2007-09-09 14:39 (ссылка)
Вот как-то ирония, пусть даже грустная и горькая, не вполне уместна в устах духовного лица. Да и вообще "не судите...".
Хочешь жить исключительно духовной жизнью - в монастырь. В других случаях всё равно вокруг дела мирские.

История от Кшиштофа Занусси.
Он долго отказывался снимать рекламу, поскольку чистая коммерция. - Но его духовник говорит: отчего же? снимай, а деньги можно употребить на благое дело. Но половину денег возьми себе. - Почему? - А чтоб не возгордиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-09 15:08 (ссылка)
Я специально дал цитату... Такие слова мог бы произнести кто угодно - почтение к миру финансов, обосновавшееся и в церкви, - не тайна. Я дал цитату. чтобы нельзя было сказать: не уместна. Мне кажется, священнику яснее. что уместно. а что - нет. К вопросу о "не судите". Потому что мне глазурь вместо действительности тоже не нравится. И по поводу монастыря неловко как-то... У меня до сих пор в ушах: ах, тебе не нравится Советский Союз? Ну и мотай за границу. Я бы полагал. что каждый за себя решает. куда ему мотать или не мотать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2007-09-09 15:52 (ссылка)
а я специально высказался резко, чтоб проиллюстрировать возможный эффект от "мудрого" слова.
Мне не понятно, почему священнику яснее? Потому что он говорит о своих и изнутри?
Тот же самый текст, только например про жизнь какого-нибудь творческого союза, абсолютно привычен и не будет воспринят, как откровение. Чем союз служителей культа отличается от? Качеством культа? Или служителей?
Мне показалось, что автор пытается служить двум господам.
Впрочем дело действительное личное кому служить и куда идти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 01:12 (ссылка)
а разве где-то сказано об откровении? речь только о том, что данный профессионал видел в своем опыте - видел, а не воображал и не предполагал
Если не отличается от любого другого культа - "ирония, пусть даже грустная и горькая, не вполне уместна в устах духовного лица" - противоречие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-09-10 02:52 (ссылка)
<...- противоречие>
иллюстрация противоречия цитируемого
если человек полагает себя слугой Господа - выступление его суетно, гордынею и лукавством преисполнено.))
В общем, не тех овец пасет.
Хотя по-человечески вполне понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2007-09-10 02:53 (ссылка)
<...- противоречие>
иллюстрация противоречия цитируемого
если человек полагает себя слугой Господа - выступление его суетно, гордынею и лукавством преисполнено.))
В общем, не тех овец пасет.
Хотя по-человечески вполне понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2007-09-09 16:03 (ссылка)
кстати
http://photofile.ru/photo/seka/2447106/large/62780814.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-09-10 01:12 (ссылка)
впечатляет

(Ответить) (Уровень выше)