Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-01-04 19:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Межгосударственные союзы и социальные сети
Принято считать, что дело будущего – создание сверхгосударств, по типу формирующегося сейчас Европейского союза. Мелкие страны объединятся в крупные конгломераты, которые будут обладать единой национальной самоидентификацией, единой религией, единым государственным устройством.

Однако конкуренцию концепции «сверхнациональных государств» составляет концепция межгосударственных сетей. Она заключается в том, что отдельные нации вовсе не будут подавлены крупными наднациональными центрами, а приняв единые стандарты политического и экономического устройства, составят сложные сообщества, объединенные горизонтальными связями. Главный управляющий центр сетевых сообществ будет схож не с правительством, а с судом. Роль же армии, полиции и тому подобных необходимых служб будет принадлежать не министерствам, а специализированным сетевым союзам, вроде Интерпола или НАТО.

В Европе проект сверхгосударства и проект сетевого пространства конкурируют между собой. Проект межгосударственной сети имеет преимущество, так как к сети может быть «подключено» неограниченное число стран, в то время как сверхгосударство не может распространиться дальше определенных пределов. Пределы эти установлены экономической мощью «ядра» сверхгосударства. Между тем сеть позволяет заниматься тонкой настройкой – каждый участник сети может иметь особый статус, позволяющий ему постепенно и относительно безболезненно для других участников сети повышать свой уровень развития.

Европа и Америка уже сегодня оказались в общей «сети». Именно наличие трансатлантических связей, трансатлантических банков и корпораций мешает Европе и Америке рассориться и перейти к противостоянию по образцу «холодной войны».

Для Единой Европы важно переварить включенные в нее государства. В настоящее время активно переваривается Испания – государство стало распадаться на части. Страна Басков требует статуса «свободно присоединившегося государства», Каталония – автономии, расширенной выше ушей. Ситуация выглядит как наказание за лояльность Америке в период иракского кризиса, хотя в действительности Испания, очевидно, легла под Америку, опасаясь за свою целостность. В Италии проект Северо-итальянской республики блокирован энергичным Белрускони, но ведь Лига севера, проповедующая распад Италии на две части, никуда не делась. В Великобритании Шотландия и Уэллс добились автономии. И только Германия и Франция пока не изменили собственному государственному устройству. Не удивлюсь, если в ближайшее время территориальные проблемы не возникнут у Польши. Нынешнее польское государство слишком велико для Единой Европы.

Скорее всего, национальные государства отойдут в историю. Но и Европа не получит своего. Ведь если тенденция строительства сетей продолжится, то государственный статус могут обрести религиозные общины, национальные меньшинства, экологические движения, крупные корпорации и тому подобные сущности. Ватикан и Мальтийский орден сегодня выглядят анахронизмами. О да! Подумать только, суверенное поместье Великого Магистра обладает иммунитетом на территории Италии. Но если представить, что подобные суверенные казусы – не анахронизм, а будущее мира? В таком случае суверенитетом будут обладать не только организации, но и отдельные личности. Например, чем Солженицын не великая держава?

Иначе говоря, Единая Европа, как и прочие сверхгосударственные образования, скорее всего, будут изъедены «общественными организациями», получившими надгосударственный статус. Какими-нибудь «Врачами без границ» или Фондами Сороса. Уже сегодня данные сущности оказывают значительное влияние на мировую политику. Гуманистические организации подобны вирусам – они перепрограммируют захваченное государство и оно начинает активно заниматься воспроизводством гуманистов, часто в ущерб собственным интересам. Хороший пример – «Миша Саакашвили», притащившийся на Украинщину поздравлять Ющенко.

Первым сетевым сообществом государств грозят стать соседи России: Польша-Украина-Грузия – далее Армения с Азербайджаном, а затем и Казахстан. Им создадут контролируемую извне блоковую организацию. Одновременно попытаются ослабить Европейский союз, добившись принятия в него всех скопом.

Россия оказывается в невыгодном положении. У нее нет проекта создания сверхнационального государства. У нее нет и собственных гуманистических организаций и сверх крупных корпораций. Сейчас Путин создаёт всего одну сверхкорпорацию – Юкосогазпром. Этого мало, нужен как минимум один сверхкрупный банк и пяток корпораций мирового уровня. Тогда еще можно на что то надеется. Впрочем, идея Путина создать «второй мир», то есть сеть государств, противостоящих как гуманистам, так и сверхнациональным государствам, не так уж плоха. Индия, Латинская Америка и Россия заинтересованы, чтобы их не сгрызли, заинтересованы в кооперации. Так что создание сети национальных государств с участием России возможно. Важно только, чтобы эта сеть не оказалась очередным фантомом, вроде пресловутого индо-китайско-российского треугольника.


(Добавить комментарий)

суверенитет
[info]gmun@lj
2005-01-04 14:00 (ссылка)
государство - это прежде всего монополие на насилие
суверенитет без возможности его защиты пустое слово
кто будет выполнять роль ОМОНА в сетевом политпостмодерне ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: суверенитет
[info]pavell@lj
2005-01-04 14:03 (ссылка)
НАТО. ИнтерОМОН:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мы пойдем другим путем
[info]gmun@lj
2005-01-04 14:26 (ссылка)
Строительство сетей на пост-советском пространстве, создание сельскохозяйственных общин - сетевых узлов из поголовно выселеных жителей Москвы, Ленинграда a la Пол Пот. Узлы-хутора казаков/силовиков, узлы-шарашки с учёными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]pavell@lj
2005-01-04 14:31 (ссылка)
Так уже было. Но больше, видимо, не будет. Во всяком случае, не в такой форме.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мы пойдем другим путем
[info]pavell@lj
2005-01-04 14:33 (ссылка)
Вообще, эта стругадчина - идея-фикус середины 90-х. Мне именно это преподавали чуть ли не как идеал гос. устройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]maratguelman@lj
2005-01-04 14:50 (ссылка)
государство в моей "картине мира" должно если и не отмереть но остаться как монархия в Англии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]pavell@lj
2005-01-04 15:17 (ссылка)
Проблема только одна - что взамен государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]maratguelman@lj
2005-01-04 15:26 (ссылка)
человек-клиент (тех самых сетей в том числе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]pavell@lj
2005-01-04 16:04 (ссылка)
Это понятно. Непонятно, кто будет осуществлять пресловутую "монополию на насилие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]quick_lj@lj
2005-01-04 16:45 (ссылка)
Oсуществлять "монополию на насилие" будет аналог римского папы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]maratguelman@lj
2005-01-04 16:56 (ссылка)
ты же сам ответил я видел где-то в комментах. Будет документ о применении насилия и подписавшие его и лицензир. органы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лицензир. органы?!
[info]quick_lj@lj
2005-01-04 18:46 (ссылка)
Не смешите мои тапочки. Приказы-то кто отдавать будет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мы пойдем другим путем
[info]pavell@lj
2005-01-04 19:09 (ссылка)
Проблема в том, как заставить людей добровольно подписаться под документом, позволяющим принять насилие в отношении них. Сейчас то государство существует вне зависимости от того, хотим мы его бытия или не хотим. А если отдать власть государства на откуп гражданам, неизвестно еще, согласятся ли они...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]maratguelman@lj
2005-01-04 19:12 (ссылка)
родившись человек подпадает под юрисдикцию (по умолчанию) далее может менять но не отказаться. То же и с налогами. Все в пакете. Что выбрать - платить мало налогов и рисковать безопасностью? - тариф Мегафон или...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]pavell@lj
2005-01-04 19:41 (ссылка)
Ну так эта модель ничем от государства не отличается. Гражданство можно сменить и сейчас. Другое дело, что вместо "территориальных" государств могут возникнуть какие-нибудь внепространственные. Вроде Ватикана того же или Мальтийского ордена, у которого вообще нет территории. Но это принципиально дела не меняет. Потом, это все равно потребует аппарата насилия в географическом смысле. Допустим, в Москве гражданин условного Ватикана набил морду гражданину условного Мальтийского ордена. По каким законам их судить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]quick_lj@lj
2005-01-04 19:44 (ссылка)
Вы это о чем? По Вашему граждане выбирают, кто их судить будет? И кто насилие применять будет, тоже граждане решают путем демократического голосования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]pavell@lj
2005-01-04 20:22 (ссылка)
Так вроде обсуждаем, как будет решаться проблема монополии на насилие в условиях отмирания государства, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мы пойдем другим путем
[info]quick_lj@lj
2005-01-04 20:31 (ссылка)
Галерист предлагает людям собраться и решить, кто же из судить будет, типа лицензировать "органы".... Если это пиар, то разговаривать не о чем. А если просто глупость, то спорить тяжеловато будет.

Вот я и в раздумьях =( Во-первых, государства еще не отмерли. А во-вторых, уже было такое время - средневековье. Если опустить феодальную раздробленность (думаю так низко не опустимся), то аналог Священной Римской империи как раз подойдет. А как называться оно будет - это не важно. Важно, кто будет контролировать. И не надо про демократический выбор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рабы сегодняшнего дня
[info]maratguelman@lj
2005-01-05 07:32 (ссылка)
Вы все исходите из того, что общество останется тем же а только государство отомрет. Непонятно на каком основании. Это как я бы сказал лет сто тому назад, что уверен в том, что смогу передавать информацию из одного полушария в другое за считанные секунды, а мне в ответ: двигатель внутреннего сгорания никогда не даст такой скорости.

так что ГЛУПОСТЬ морозите Вы и прошу больше на мои посты не отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-01-04 15:04 (ссылка)
А где обещанное "страшное"?

А ваша "сеть", по моему, обычная империя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-04 15:15 (ссылка)
Страшное я вчера в ночь писал. Но посоветовался с умными людьми и мне сказали, что идея моя не вполне продумана. Поэому я оставил недописанный текст в своём архиве и постить его пока не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-01-04 15:16 (ссылка)
Насчет империи - да, похоже. Правозащитники займут место монашеских орденов и т.п. Но до этого еще далеко, нас интересуют переходные фыормы, которые будут господствовать на протяжении нашей жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2005-01-04 15:09 (ссылка)
Сеть - это хорошо.
Только вокруг уж слишком много кулхацкеров.

хехе

(Ответить)


[info]podyapolsky@lj
2005-01-04 17:10 (ссылка)
Для стран СНГ адекватным ответом на вызов современных тенденций является региональная глобализация в рамках Евразийского союза. Под деликатным руководством России. Поскольку СНГ по сути дела нежизнеспособно, развивать надо главным образом структуры Евразийского экономического сообщества. При этом определённым ориентиром может служить опыт европейской интеграции. Но использовать его надо с учётом тех опасностей, о которых Вы говорите (повторять судьбу Испании России явно не следует), набирающей силу критики в адрес "евробюрократии" и т.д. И вполне понятно, что и Сорос, и "врачи без лекарств" из данного проекта должны быть жёстко исключены.

>Первым сетевым сообществом государств грозят стать соседи
>России: Польша-Украина-Грузия – далее Армения с
>Азербайджаном, а затем и Казахстан. Им создадут
>контролируемую извне блоковую организацию

Да. "Кольцо Анаконды" как никогда близко к тому, чтобы замкнуться.

(Ответить)


[info]podyapolsky@lj
2005-01-04 17:18 (ссылка)
<пресловутого индо-китайско-российского треугольника.

Да, это именно фантом. Возможно, есть смысл использовать его в определённых контекстах, но в целом надо понимать, что Китай сейчас - это опаснейший наш противник, прямо угрожающий Сибири и Дальнему Востоку.

Является фантомом и такой, например, конгломерат, как "Азиатско-Тихоокеанский регион", который никаким единством не обладает.

>Мелкие страны объединятся в крупные конгломераты, которые
>будут обладать единой национальной самоидентификацией,
>единой религией, единым государственным устройством

Возможны более гибкие варианты. Военно-стратегический альянс, единое экономическое пространство - а в остальном элементы плюрализма.

(Ответить)


[info]her_shadow@lj
2005-01-05 15:35 (ссылка)
Рекомендую "Словать НМП" К. Крылова. :)

Собственно, к Вашему тексту.
Думаю что противопоставление, которое рассматривается Вами - искусственное.
На государство, в обычно понимаемом классическом виде, можно посмотреть и как на пучек отношений и функций. В любом случае, как бы этот конструктор не складывать, получается государство. А "негосударство" будет быстренько, с неизбежностью, поглощено государствами или убрано с мировой шахматной доски.. :)
В ЕС, раз уж мы его рассматриваем, внешний маразм произходящего, возможно, кажется таковым потому, что мы не видим сил, котрые им управляют, или влияют хотя бы.
"Евро" - это уже точка невозврата. Государство по факту сложилось. "Сети" тут делать нечего.
НАТО и/или "Европейские ВС" тоже закрывающая конструкция. Т.к. ЕС в военном отношении ничего не угрожает, он может себе позволить и не совсем серьезную армию. Через те же деньги и стандарты НАТО получаем некоторый аналог феодальной армии "Священной империи".
Итак, ключевое взяли на верхний уровень. Но причесывание под одну гребенку приняло в ЕС, насколько можно судить об этом из ящика, большой масштаб. Стандартизируются и размеры бананов-апельсинов, доли "меньшинств", сама стандартизация и прочее, и прочее. По закону Паркинсона: если уж есть десятки тысяч еврочиновников, то они выдумают себе работу. :-)
А чтобы не создавать у кирпчиков, из которых и строится дом сверхгосударства, дискомфорта - "вниз" им дается свобода делать благоглупости и устраивать национальный колорит. Кроме того, это освобождает от ненужного центр и придает системе больше стабильности. Крупные массивы, конечно, опасны. Из-за ненадежности. Поэтому их и того..
Кстати, по приведенным Вами примером расползается то, что было собрано ранее из частей - "Соединенное (!) королевство", "Кастилья и Арагон".. Созданные с чистого листа "национальные государства" Франции и Германии распадаться не собираются. А в куче уэльсов они будут еще более влиятельны и сильны.
Думаю, "общественные организации" - правозащитники, зеленые, пидоры и врачи без границ - это не субъекты, и инструменты в руках субъектов, и так будет и впредь.

(Ответить)