Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет tarakihi ([info]tarakihi)
@ 2012-03-07 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Черная метка - законопроект
По поводу "выступления" девах с трусами на голове в Храме Христа Спасителя.


Мой комментарий к посту Об идиотизме овец, которые умоляют пастыря волка миловать от [info]kirill_kuzmin@lj

У меня же лично два мнения на этот счет.

Первое и главное мнение - очень личное, и очень экстремальное, его было бы очень неполиткорректно здесь выкладывать, но оно мне самой очень нравится. (все, что вы могли подумать гадкого - именно это мне и хотелось бы выполнить с этими девками. Какие они там матери, а такой-то матери? это проститутки :))

Другое мнение - для общения среди культурной публики. Это мнение таково. У нас нет четкого закона о характере осквернения культовых мест (ибо никогда не было прецедентов, подобных данному, и в культуре нашего народа такое поведение не является обычным, то ли в силу железного занавеса, то ли в силу моделей поведения русского человека). Надо бы разработать такой закон об осквернении культовых мест, и предписать не только уголовное наказание, но и общественное порицание, а именно - черную метку для гражданина (что конкретно подразумевается, можно разработать - возможно, максимальное паблисити в сообществе или районе где проживает нарушитель).

Другое дело, что в обществе где правят либеральный закон, который хочет разрушить основы и устои православного государства, такой карательный закон вряд ли будет принят, если его не будут отстаивать православные активисты.

Если нет - то см.Мнение первое. Остается самосуд, который широко используется в обществах, где наблюдается дефицит карательного правосудия. 

(примечание: как это имеет место быть в странах Центральной Америки - в Мексике, и еще более - в Гватемале). 


(Добавить комментарий)

Закон говорите?
[info]skri_pach@lj
2012-03-07 10:46 (ссылка)
Закон об осквернении храмов?

Следующим будет закон "об обязательной материнской любви", так?

Самая суть либерализма, перекладывание на "закон" ВСЕГО. Ибо что-то нужно делать с его верховенством.
А в православной традиции, выше закона - СОВЕСТЬ!

Нужно не новые плодить, а, наоборот, ненужные убирать.
Только чтобы ПО СОВЕСТИ спросить, "просто гражданином" быть недостаточно...

(Ответить)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-07 10:53 (ссылка)
>Следующим будет закон "об обязательной материнской любви", так?<

Вы утрируете. Хочу отметить три пункта:

1) общество изменилось, оно больше не советское. Но и не западное пока. Законодательство обновляется, и не факт что в этом есть элементы идиотизма.

2).Уголовный кодекс основан на традиционной морали (см.12 заповедей)

3). Совесть входит в традиционную мораль.

(Ответить)


[info]m_a_r_i_u_l_a@lj
2012-03-07 11:33 (ссылка)
Так "черная метка" - как раз то, чего многие и добиваются: эпатажа и черной известности. Чтобы показали по ТВ, чтобы все узнавали, и т.д. Это уже будет не наказание, а сущая награда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-07 11:36 (ссылка)
Тоже верно.

Ну, тогда черная метка должна быть довеском к уголовному наказанию ввиде очень большого штрафа и/или тюремного заключения/химии.

Также, как это было в советские времена, общественно-принудительный труд в виде работы на стройке или подметании улиц. "Химия", короче.))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osyotr@lj
2012-03-07 12:28 (ссылка)
Черная метка должна быть на лоб. Такая каинова печать, несводимая татуировка. Тогда можно даже без штрафа и отсидки. Люди хотят скандальной известности — они ее получают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-07 13:11 (ссылка)
Ну, это вообще был бы идеальный вариант!

Кстати, во Франции и Англии подобные варианты существовали - преступников клеймили... Сколько ни совершенствуется цивилизация, но все время почему-то кажется, что лучшие методы остались позади.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osyotr@lj
2012-03-07 13:17 (ссылка)
Лучший метод — симметричный ответ; наверное, так. За тяжкие телесные — увечить насильника, чтобы он уж больше никому повредить не смог. А так — что ему колония? Ему колония дом родной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-07 13:35 (ссылка)
Ну, эти девицы не преступники, а хулиганки и бесстыдницы без моральных принципов. Впрочем, принцип у них наверняка есть, т.е. они понимают кто им платит и за что платит.

В данном случае черной меткой вполне может стать дурная слава там, где они живут, и невозможность устроиться на нормальную работу (включая кассиршу в универмаге). Чтобы нигде не принимали, если только оператором машинной стирки.

Ну, и клеймо на лоб - это лучшая мера.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-07 14:06 (ссылка)
Надеюсь, теперь Вам понятны чувства иерусалимских верующих, которые они испытывали после того как в Храм вошел какой-то молодой хулиган и устроил там погром. Когда Его распяли, иерусалимцы были вполне удовлетворены.

Мк.11:15-19
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-07 14:18 (ссылка)
Ну, мне чувства верующих всегда понятны! Недаром же я так сочувствую кристерос (Вы уже знаете...)

Вот если бы Вы, в данном случае, написали возмущенный пост по поводу того, что Церковь уже готова якобы помиловать и отпустить кощунниц, и стали бы критиковать Церковь в этом контексте - то я бы к Вам, радостно со всею душою присоединилась! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-07 14:45 (ссылка)
Церковь жуликов и воров можно критиковать за жульничество и воровство; а то что жулики лицемерят, так это естественно и привычно.

Искренне верующих искренне жалко, это да. Буратины, которые раскрыв рот слушают сказки Лисы Алисы и Кота Базилио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-08 07:48 (ссылка)
>Церковь жуликов и воров можно критиковать за жульничество и воровство;<

А я как раз не за это призываю критиковать (с моей точки зрения). Я призываю критиковать за неуместную мягкость, несмотря на то, что таковая мягкость обусловлена, скорее всего, временем Великого Поста, когда искушения гнева (и другие) особенно сильны.

Вот видите, какое у нас с Вами разное понимание поступков Церкви! Как тут можно прийти к консенсусу?

>Искренне верующих искренне жалко, это да. Буратины, которые раскрыв рот слушают сказки Лисы Алисы и Кота Базилио.<

Я на сто процентов знаю, что они искренне жалеют атеистов, агностиков, гностиков, язычников и скоморохов, которые у них в церкви устраивают танцы.

И это неплохо! Когда люди друг друга жалеют, ведь правда? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-08 16:20 (ссылка)
ЛЮДИ друг друга жалеют, и ЛЮДИ есть, и среди православных христиан тоже. Однако и НЕЛЮДИ, которые хотят кого-то растерзать, тоже есть и среди православных христиан. Церовь одна, ходят в нее и ЛЮДИ и НЕЛЮДИ. Только НЕЛЮДИ громче кричат "распни его".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-08 16:32 (ссылка)
Пардон, это демагогия - ибо факты говорят об обратном.

Девки пришли именно для того, чтобы гнусно оскорбить. Первыми.

К тому же, Вас оскорбляет праведное чувство гнева, но не оскорбляют фотографии беременной Толоконниковой, сделанные прилюдно в музее? Кстати, никто за эту фоту ее не призывал распнуть.

Представляете, ваши детки поведутся с детками этой "мамаши", и будут ваших учить язык высовывать? Ужас. Свобода свободой, но ведь может и больно случиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

http://www.zakonrf.info/koap/5.26/
[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-17 20:48 (ссылка)
Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.26]

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

----------------------------------------------------------------
Перед тем как предлагать новые законы, изучите существующие.
А потом или изберите себе непроикасаемого ПУтриарха, или попросите Богородицу о своем, о заветном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.zakonrf.info/koap/5.26/
[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-18 02:59 (ссылка)
Кактус, так кощунницы сели не за свободу совести, а за хулиганство! ))

Что с Вами? Ваш пикантный анти-клерикализм превратился в obsession. Вот как влияют на человека независимые СМИ. Предлагаю запретить, дабы не возбуждались.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.zakonrf.info/koap/5.26/
[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-18 04:22 (ссылка)
Знаете, поверю все-таки не Вам, а адвокату Резнику. Какие статьи к какому виду действий применимы.

Посмотрите передачу "Пусть говорят". Беснование православных отвращает; слава всем богам что я заблуждался в своем агностицизме, но вовремя прозрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.zakonrf.info/koap/5.26/
[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-18 11:15 (ссылка)
Кактус, не надо разубеждать или убеждать меня. В дискуссии, если помните, я ценю чувство юмора прежде всего, особенно если мы с оппонентами придерживаемся разных точек зрения. Чувство юмора - это признак интеллекта, особенно у мужчины.

Из-за того, что я не пишу ничего о своем отношении к Церкви (и не буду писать), Вы полагаете, что мне очень нравится Патриарх, и я верующий человек. Я не буду с Вами объясняться по этому поводу, но поверьте, что бывают ситуации гораздо более сложные, чем Вы думаете. Однако главный критерий образованного человека - не опускаться до оскорблений какого-либо государственного института.

В любом случае, постоянная анти-религиозная мантра очень утомляет. Помнится, у нас с Вами были гораздо более интересные темы для дискуссии, например некоторые моменты из мексиканской истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.zakonrf.info/koap/5.26/
[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-18 14:04 (ссылка)
Вы не поняли. Я вовсе не собирался настаивать чтобы Вы рассказывали мне или миру об отношении к разным религиозным персонажам, и про Мексику мне с Вами было веселее спорить.

Но - дело в том - что Ваше мнение о существовании/необходимости "православного государства" и мнение о возможности и необходимости самосудных расправ с неугодными толпе не позволяет мне говорить с Вами о Мексике из опасения что если я скажу что-либо не согласующееся с Вашими взглядами то Вы со своими единоверцами учините со мной внесудебную расправу.

Если я Вас утомил - подсказка здесь:
http://kaktus-okamenel.livejournal.com/855392.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.zakonrf.info/koap/5.26/
[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-18 14:17 (ссылка)
Кактус, нелогично. Про Мексику боитесь со мной спорить, а про Церковь - не боитесь.))

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.zakonrf.info/koap/5.26/
[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-18 14:20 (ссылка)
Спорить с ку-клукс-клановцами о достоинствах суда Линча... тяжеловато

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-18 14:26 (ссылка)
Аминь.

(Replies frozen)