Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-15 18:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Задача
Сопутствующее обстоятельство. Около м. Шаболовская при минусе едет поливальная машина и мощнейшей струей поливает.

Тогда задача. Условия всем известны: дураки и дороги. Дороги ужасны. По ним ездят дураки. Они должны биться на этих дорогах. Налицо отрицательная обратная связь, система должна быть стабильной. Однако нет ощущения, что дороги стабильны, и число дураков постоянно. Вывод: по дорогам, построенным дураками, ездят исключительно умные люди. Это и есть загадошная русская душа.


(Добавить комментарий)


[info]pollika@lj
2007-10-15 11:11 (ссылка)
В Питере, говорят, на выходных при морозе мосты залили. Машины колотили - пачками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-10-15 11:15 (ссылка)
Помню, было дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarantina@lj
2007-10-15 11:13 (ссылка)
о, прекрасно написано! в самую точку :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 13:27 (ссылка)
так и живем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2007-10-15 12:05 (ссылка)
Вы не поверите, но сегодня утром, еще до вашего поста, я думал ровно на эту тему: о российских дорогах, и кто по ним ездит. Ведь все-таки плохие дороги - это огромное достоинство России, это то, что ее много веков спасало и все еще спасает, сохраняет идентичность, нетронутость, хранит от превращения в большую помойку или, хуже того, отравленую пустыню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 13:28 (ссылка)
Да, к нам прорваться нелегко. А кто прорвется - обратно еще труднее. Так что спасает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-10-15 12:16 (ссылка)
Все сходится: стабильны не сами дороги, а их ужасное состояние.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 13:29 (ссылка)
Как я понимаю, Вы оптимист и сторонник тезиса, что дороги не ухудшаются, а число дураков не растет. Это замечательно. У нас получается просто автоклав какой-то. Для выращивания дорог. Ну и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-10-15 14:18 (ссылка)
Ухудшаются не дороги, а наше отношение к ним. Ибо сказано: "нам другие дороги дорооги". Точнее, спето.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plooh@lj
2007-10-15 12:17 (ссылка)
(с робкой надеждой) Может морская вода?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 13:30 (ссылка)
Оптимистично. Но - увы... я не прилизывался, не могу разрешить эту проблему. Но сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arthin@lj
2007-10-15 12:21 (ссылка)
По-моему, она колебательная. Мне локально случалось наблюдать и массовую починку дорог, и резкий рост числа дураков. Естественно, в противофазе. Период порядка пары десятилетий, если бы иметь много статистики, можно вычислить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 13:31 (ссылка)
О-о! Здорово. Ясное дело, там должны быть колебания... Замечательно. в самом деле обратная связь. И мы должны решить. что оптимизировать. Если мы хотим быть умнее - надо срочно портить дороги. Если хотим быть цивилированнее - чинить... Ну и получать в качестве корреляции...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borisson@lj
2007-10-15 12:24 (ссылка)
Давайте надеяться, что таки поливали реагентами...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 13:31 (ссылка)
Хм. Ну давайте. На раз, два, три...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-15 12:28 (ссылка)
система не замкнутая, а у входа стоит демон максфела, который дураков со всей страны в москву в пускает и больше не выпускает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konservator@lj
2007-10-15 13:18 (ссылка)
а в мск еще есть демон регистрации и разрешения на работу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yasha@lj
2007-10-15 12:33 (ссылка)
Если бы Вы знали, как живучи дураки...
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yasha@lj
2007-10-15 12:34 (ссылка)
Кстати, интересно наблюдать в комментах, что одни клюют на факты, а другие на концепции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_45179@lj
2007-10-15 12:37 (ссылка)
некоторые вообще клюют на перцепции, и счастливо, должен заметить, живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 13:32 (ссылка)
Я знаю. Потому что это адаптивно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strannik1@lj
2007-10-15 12:56 (ссылка)
Всё очень просто. У водителя задание с предыдущего дня. А зарплата зависит от того вылил или нет. Вот он и льёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 13:33 (ссылка)
Возможно. Но вариантов масса. Может, ему сегодня такую разнарядку дали. Почему надо именно и только водителя считать дураком? Я считаю, это неправомерное ограничение, другие тоже присоединятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik1@lj
2007-10-15 13:47 (ссылка)
Почему это водителя и дураком? Он как раз не дурак.
Он бьётся? Нет!
Он деньги получает? Да!
А пойди он к бригадиру его или пошлют далеко или денег может не дадут. Премии точно не получит.
Так что водитель не дурак!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nizgoraev@lj
2007-10-15 14:00 (ссылка)
Это сильно! Я такого еще не видел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 14:06 (ссылка)
Если позволят дороги... увидите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2007-10-15 14:19 (ссылка)
Думаю, что авторы идеи пытались смыть снег водой. Отсюда и "сильнейшая струя". Поскольку сейчас около нуля, авторы надеялись, что гололеда не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 14:22 (ссылка)
Я согласен - здравого смысла в действие было вложено очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2007-10-15 14:59 (ссылка)
Ко второму абзацу. Для того, чтобы построить дурную дорогу, нужно совсем немного дураков. Любой дурак, встретившийся на каждой из стадий строительства, портит дорогу. Дурак-проектировщик - плохим проектом. Дурак-укладчик - положенным поверх снега асфальтом. Дурак-бульдозерист - неравномерным уплотнением графия.
Кроме того, на дорогах бьются все, не только дураки. Дураков, конечно, бьется больше, чем нормальных - ибо они дураки; но вряд ли сильно больше. Поэтому плохие дороги не сокращают число дураков резко. И описанная обратная связь не представляется мне существенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 16:02 (ссылка)
Вы хотите сказать, что дураки бьются примерно с той же частотой, что умные? Тогда это не умные. Это просто альтернативные дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-10-16 12:56 (ссылка)
Россия - это альтернативная Европа. В альтернативной Европе есть две альтернативные возможности: альтернативно одарённые и ...дороги (хм, неужели всё-таки альтернативные звборы?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-16 13:14 (ссылка)
(перекатывая со вкусом на языке)... Нет, все же "дороги - это альтернативные заборы" - не звучит... Может быть, альтернативные канавы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-10-16 13:20 (ссылка)
Альтернативная свобода передвижения? Или уж по-простому - альтернативная свобода!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-16 13:31 (ссылка)
Св. передв. - это поле. Русское поле. То есть дорога - альтернативное поле. Представляете? Наше. С глубокими беспорядочными бороздами. откосами глины, заросшее сурепкой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2007-10-15 14:40 (ссылка)
Ваша формулировка правильна (насчет отрицательной обратной связи) при постоянном числе частиц (дураков). На самом деле это число постоянно растет. Система стабильна, но не около нуля дураков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 16:13 (ссылка)
Больше дураков -- строят больше дорог... все хуже и хуже. Должно регулироваться. А что стабильна не около нуля - это конечно. Число снижается - дороги чуть лучшают - дураки едут размножаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wtoroi@lj
2007-10-15 15:41 (ссылка)
хм. вот немецкое телевидение, освещая сопутствующие сегодняшнему визиту путина разнообразные встречи и конференции, в том числе двухстороннее общение специально отобранных журналистов, сообщает, что член российской журналисткой делегации прямо обвинил немецких коллег в "непонимании русской души".

кто к нам по дороге придет, тот от дурака.. и тд. "русскую душу" надо патентовать и снимать сливки. "мы их зимой поливаем, а потом танковые дивизии наполеона на них разбиваются в клочья. (цена единицы души нестрого, но пристально коррелирует с ценой нефтяного бареля.) высылайте заказы бочках."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-15 16:14 (ссылка)
Нормальное дело. Трудно не заметить. что японцы очень активно формируют образ "загадочной японской души" - и это не так чтобы совсем без пользы. Что-то такое делали бриатнцы - и тоже не дуриком. Конечно. сливки снимать можно, если умеючи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]givopuzik@lj
2007-10-15 17:49 (ссылка)
а в Монреале дороги тоже ужасные, правда снег еще у нас не выпал. зато на соседней улице раскопали в пятницу яму, перекрыли полдороги и вот уже понедельник, а так никто ту яму еще и не закопал :(.
так что может это мировая проблема - дороги и дураки.

(Ответить)


[info]watertank@lj
2007-10-16 01:44 (ссылка)
Криптоисторический вывод: должны существовать прекрасные дороги, по которым ездят дураки, строящие ужасные дороги для умных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-16 01:49 (ссылка)
Но это - тайные пути. Их знают только самые глупые из дураков.

(Ответить) (Уровень выше)