Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-12-22 06:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аргументация
Вальяжный либерал, прикуривая от прикуривателя:

- Человеческая жизнь - она бесценна. Это на словах можно миллионами разбрасываться. А вот если бы ты, ты лично, попал в ГУЛАГ? Ты, или твоя жена, или мать... - дальше длинная сладострастная тирада на тему "а вот если тебя".

Заканчивает. Захлопывает дверь "ауди". Уезжает.

На повороте откуда-то вылетает джип-"чероки". Происходит большой бемц. "Аудя" всмятку, рёбра на руле. "Усё, мил человек, приехали".

Человеческая жизнь бесценна. Это на словах можно миллионами разбрасываться. А вот если бы ты, ты лично, попал в авто?

Так давайте же запретим, наконец, автотранспорт. Проложим всюду весёлые и безопасные пути для весёлых и безопасных трамвайчиков, и будем ездить на трамвайчиках с занавесочками на окошечках. Без этого кошмарного автогулага, где кровь, слёзы и рёбра на руле.

Что, неохота? Будем давить и ездить, давить и ездить, ага. Будем врезаться друг в друга, убивать и калечить, да.

Да, будем. Потому что "есть кое-что подороже безопасности, своей и чужой".

И я понимаю, да (хотя сам бы лично с большей охотой ездил на разноцветных трамвайчиках). Но я понимаю, да, понимаю. "Издержки системы".

Просто не нужно тогда пиздеть про ГУЛАГ. Потому что он тоже был не так просто деланый. "Издержки системы".

)(

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2003-12-21 17:13 (ссылка)
Судя по частоте, с которой приводится этот пример, автомобили действилтеьно следует запретить. А то любой Гитлер оправдывает холокост ссылкой на автомобили, куда это годится? Из того, что один вид гулага (автомобильный) по какому-то птичудливому исключению разрешен, не следует раздувать прецедент для оправдания остальных душегубств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Надо у народа спросить
[info]novy_chitatel@lj
2003-12-21 17:23 (ссылка)
Давайте референдум проведем и спросим, хочет ли народ автомобили и хочет ли он ГУЛАГа.

Наверное хочет. Обоих...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2003-12-21 18:40 (ссылка)
Мне кажется, пример не совсем конкретный: ездить на автомобиле или на "трамвайчике" - свободный выбор человека. А вот сесть или не сесть "в ГУЛАГ" - такого выбора, согласитесь, не предусмотрено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-12-21 18:47 (ссылка)
Нет. Трамвайчик либо имеется, либо не имеется. Если построили трамвайные пути и запретили автомобили (ну или обложили их налогом) - это одно. Если не построили - другое. В любом случае выбор ровно тот же самый: сесть или не сесть в ГУЛАГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм... :)
[info]muz_rottweiler@lj
2003-12-21 22:03 (ссылка)
...Костя, я вот, например, не пизжу про ГУЛАГ. И понимаю, что он ""не просто так был". С другой стороны, сесть в него тоже что-то не хочется (а ведь нашли бы за что посадить, уверен ;)

Вот она, дилемма :)

Г.К.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм... :)
(Анонимно)
2003-12-21 22:07 (ссылка)
об этом и написано: "Издержки системы". так же как и повасть в дтп

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм... :)
[info]krylov@lj
2003-12-21 23:27 (ссылка)
Ну так и не надо в него попадать. Как и в ДТП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muz_rottweiler@lj
2003-12-22 00:17 (ссылка)
Стараемся, но на всё воля Единого :)

Эх, ася опять сдохла :( Если не оживет, наш в высшей степени познавательный разговор можем продолжить мылом, если время выкроишь...

Г.К.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм... :)
(Анонимно)
2004-01-01 09:17 (ссылка)
Ах, Вы, мил-человек, пи...? Тогда понятно... НО, кстати, не кажется ли Вам, что сохранись уголовная ответственность за педерастию, и не будь ее пропаганды, и было бы меньше пи... из моды? Так что и Вам бояться было бы, вероятно, нечего... Не говоря уж о меньших проблемах с падением рождаемости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм... :)
[info]muz_rottweiler@lj
2004-01-03 08:49 (ссылка)
Я-а? Да упаси Единый :) Пи... - это российская эстрада, а также Гайдар и Чубайс :) Я - нормальный бишка, и кстати не имею никаких проблем с рождаемостью :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-12-21 22:28 (ссылка)
Этот свободный выбор стоит от 1000 баксов и жрёт... ой сколько бензину жрёт.
Вот поэтому пешеходов и давят. Ибо "они сами выбрали смерть", правда?

Вот если бы автомобили давали всем желающим... И строили бы отдельно дороги для машин, отдельно для трамваев... Тогда была бы Ваша правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну говорили ж Вам: учитесь читать
[info]i_ka@lj
2003-12-23 03:03 (ссылка)
ой сколько бензину жрёт.
Вот поэтому пешеходов и давят. Ибо "они сами выбрали смерть", правда?
И строили бы отдельно дороги для машин, отдельно для трамваев...

пешеходы - это трамваи??

а автомобисты их давят, давят... чтобы уменьшить расход бензина, не иначе.
а для пешеходов есть-таки отдельные дороги. тратуарами называются... мб, слышали. а еще - подземные переходы и прочее.
случаев, когда в наездах на пешеходов виноваты последние - дофига и больше. у автомобилистов гораздо сильнее развито чувство ответственности... пешеходы чаще склонны полагаться "на авось".

Вот если бы автомобили давали всем желающим...

а можно поподробнее? что, в этом случае уменьшилось бы кол-во дтп со смертельным?особенно, если учесть, что среди желающих на раздачу железных коней могут оказаться и такие, кому по медицинским показателям низзя...
или больных можно давить без зазрения совести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учитесь думать
[info]volodymir_k@lj
2003-12-23 14:56 (ссылка)
Трамваи, к вашему сведению, тоже сталкиваются с автомобилями. Никогда не видели?

У пешеходов, прокляты, есть потребности переходить дороги -- и вот незадача, все ваши благие пожелания до сих пор не выполнены нигде, везде людей давят. Абыдна, да?

Если бы автомобили давали всем желающим, то отказавшийся действительно имеет выбор и может выбрать более опасный вид -- пешком (при наезде пешеход обычно мрёт, при столкновении машин -- обычно нет). Пока же за неимением денег, ногами ходят не по желанию, свободы никакой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у вас??
[info]i_ka@lj
2003-12-24 03:53 (ссылка)
и людей трамваи давят!!
надо и трамваи запретить. и самих людей. потому что среди них попадаются те, кот. стреляют и дерутся!!

на счет кол-ва "беспешеходных" дтп со смертельными исходами или приводящими к ранению вы заблуждаетесь.

как и насчет того, что быть пешеходом - опаснее, чем автомобилистом (например, попробуйте пешеходсттвуя врезаться в столб, или упасть и перевернуть на дороге - так, чтоб насмерть? и на машине.. тогда и поговорим.

а что деньги - свободу, об этом я как раз вчера писала:

http://www.livejournal.com/users/skuns/50104.html?thread=342712

вы свободны выбирать: иметь ли эту свободу, заработав достаточно денег. или ждать когда вам дадут... эти самые автомобили.

хотя вопрос больных и стариков - один фиг вы предложенным вами способами не решите.
бедные бабушки

(Ответить) (Уровень выше)

Кривоватая аналогия
[info]probegi@lj
2003-12-21 22:36 (ссылка)
Попадание в ДТП есть следствие несоблюдения правил.
"Попадание в ГУЛАГ" - само правило, иначе он не работает как "ГУЛАГ".

Как говорил Василий Иваныч Петьке, "но есть нюанс".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хорошая аналогия
(Анонимно)
2003-12-21 22:49 (ссылка)
>>Попадание в ДТП есть следствие несоблюдения правил.
Несоблюдения правил достаточно только с одной стороны. Вот вы такой законопослушный водитель... и тут вдруг пьяный водитель из-за поворота.

>>Попадание в ГУЛАГ" - само правило, иначе он не работает как "ГУЛАГ".
Если бы это было правило, то сидели бы ВСЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ожидал такого ответа.
[info]probegi@lj
2003-12-21 23:15 (ссылка)
Вы не совсем хорошо понимаете русский язык (или невнимательно читаете), а также слабо представляете себе суть воздействия "ГУЛАГа".

Но глумиться сегодня не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ожидал такого ответа.
[info]krylov@lj
2003-12-21 23:40 (ссылка)
А вы поглумитесь, поглумитесь. Поразите публику своим блистательным "хе-хе".

Нечем глумиться-то. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хехе? Берите: хехехе
[info]probegi@lj
2003-12-22 00:45 (ссылка)
Ну и достаточно. Тем более, что по существу все уже сказал novy_chitatel.

Sapienti sat.
хехехе

ЗЫ: КОХа больше нет. О. отпало, остались К. и Х. Тут уже хочется не глумиться, а хочется молиться (CR "Золотой теленок", см. "От авторов"). Шутка.

ЗЫЗЫ: в тему уже все написал тов. Оруэлл. А я не люблю повторять зады. Я все-таки не профессиональный философ.
;-)

ЗЫЗЫЗЫ: напомню анекдот, на который сослался в постинге: Петька спрашивает Василия Ивановича: что такое "нюанс"? "Давай я тебе, Петька, покажу на примере. Становись раком! Чувствуешь хуй в жопе?" - "Да..." - "И я чувствую хуй в жопе. Но есть нюанс".

ЗЫЗЫЗЫЗЫ: а еще бывают, что народ в подворотнях убивают. Тоже "издержки системы". Напишите что-нибудь по этому поводу, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хехе? Берите: хехехе
[info]krylov@lj
2003-12-22 01:00 (ссылка)
Как это нет? Что случилось с Обогуевым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хехе? Берите: хехехе
[info]probegi@lj
2003-12-22 02:24 (ссылка)
КОХ - это был Крылов, Ольшанский, Холмогоров.
Обогуев сюда мелковат будет.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хехе? Берите: хехехе
[info]krylov@lj
2003-12-22 06:56 (ссылка)
Вы не знаете историю термина. Появился он на старой конфе "Полит.ру", сочинил его, кажется, Львин. В ту пору Ольшанский был совершенно либеральным юношей, и никакого "кохства" за ним не замечалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О как!
[info]probegi@lj
2003-12-22 08:41 (ссылка)
Не, я его независимо изобрел, в эпоху первого расцвета славы Д.О. Идеи за легковесностью носятся в воздухе. А на конфе "полит.ру" я не бываю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2003-12-22 01:08 (ссылка)
Точно подмечено:-)

(Ответить)


(Анонимно)
2003-12-22 05:20 (ссылка)
и с логикой тоже хуево.
пошелнахуй.

(Ответить)


[info]rsokolov@lj
2003-12-22 13:23 (ссылка)
Еще одна вариация на тему "Если Бога нет, значит все дозволено."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2003-12-22 14:22 (ссылка)
Надо же, вы оказывается только что про это и написали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_altair@lj
2003-12-26 01:32 (ссылка)
издержки системы?
до 1934 года через эту издержку прошло 27 000 000 русских людей!!! 27 000 000 смертей!
жидовское изобретение.
... нечего пиздеть? сомневаться начинаю в вашей русскости..
кажется вы просто жупел!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-12-26 02:03 (ссылка)
Цифры откуда? Тут недавно этот вопрос как раз обсуждался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_altair@lj
2003-12-26 10:30 (ссылка)
виктор Кобылин " анатомия измены.
истоки антимонархического заговора"
Князь Н.В Жевахов " воспоминания"
митрополит Иоан (Сычев) "самодержавие духа"
если вам очень надо я поищу еще источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_altair@lj
2003-12-26 10:34 (ссылка)
Дуглас Рид "спор о сионе"
константин, если вы имеете доступ к фондам московских библиотек., неужели вам трудно было достать эти книги? или ваш интерес к "русской " революции поверхностный?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-01-01 09:21 (ссылка)
И какой, блин, ГУЛАГ "до 1934 года"? Или Ваши мозги тоже "Жидовское изобретение"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_altair@lj
2004-01-02 19:43 (ссылка)
начало функционирования соловецкого лагеря кажется 1921-24 годы?
от туда и начинается СИСТЕМА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-01-03 22:55 (ссылка)
А вот АНТИсистема начинается с прожыдовленых хазар, геноцидивших русский народ в 9 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_altair@lj
2004-01-04 13:14 (ссылка)
с 1921 по 1934-37 года система Концетрационных лагерей перемалывала цвет Русской нации.
те 27 миллионов Русских, о которых я писал, офицеры,духовенство, аристократия и самое главное: цвет Русского Крестьянства были уничтоженны системой именно в указанный период.
Голодающее поволжье"- знакомая фраза? а тот инсцинированный большивиками голод унес жизни каждого десятого Русского крестьянина!
это около 10 миллионов,
через систему лагерей прошло 27 000 000, плюс жертвы голодающего поволжья 10 000 000 = 37 000 000, не считаем расстрелянных без суда и следствия революционными требуналами т.н.тройками, потому что их не сосчитать! вот и полчается что система "гулаг" не противовес хазарскому геноциду а апофеоз, кульминация, генеральный концерт того самого "с прожыдовленых хазар, геноцидивших русский народ в 9 веке." о котором пишете вы, уважаемый анонимус.
и только с 1934 -37 года система стала пожирать ублюдков, революционеров и жидов.
прочтите книгу В.Ширяева "неугасимая лампада" познавательная книга:воспоминание белого офицера о своей отсидке на соловках.
почитайте если вам хватит усидчивости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_altair@lj
2004-01-04 13:17 (ссылка)
в этой книге кстати написано кто и как основал саму СИСТЕМУ...

(Ответить) (Уровень выше)