(Добавить комментарий)

	el_cambio@lj 2007-08-01 22:36 (ссылка)
	Зря ты так про Селина, но не важно. У Шаламова были не хуевее взгляды, впрочем - надо учесть, где они выковывались. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:29 (ссылка)
	Ты не понял, я очень люблю Селина как писателя. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_format26@lj 2007-08-02 00:37 (ссылка)
	ХУЙ! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_mrako@lj 2007-08-02 04:08 (ссылка)
	меня верни в модераторство, я возвращаюсь _) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_format26@lj 2007-08-02 06:33 (ссылка)
	Ты мне? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_mrako@lj 2007-08-02 06:40 (ссылка)
	тебе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_format26@lj 2007-08-02 06:42 (ссылка)
	С тебя поебок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_mrako@lj 2007-08-02 06:54 (ссылка)
	обязательно (Ответить) (Уровень выше)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:30 (ссылка)
	А зачем уходил?:) (Ответить) (Уровень выше)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:29 (ссылка)
	Ты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_format26@lj 2007-08-02 08:34 (ссылка)
	Ни разу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:58 (ссылка)
	Ты кастрат? (Ответить) (Уровень выше)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:58 (ссылка)
	Хотя хватит. Не то настроение. (Ответить) (Уровень выше)

	evil_in_2712@lj 2007-08-02 01:05 (ссылка)
	Про Селина - действительно зря; хороший писатель. Он просто не любил людей. Это нормально. И только законченный мизантропы имеют трезвый и точный взгляд на человечество. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:33 (ссылка)
	Я Селина ОЧЕНЬ люблю. Как писателя. Сказать что он был гением, значит не сказать ничего. Но любовь к великим текстам не обязательно сочетается с уважением к автору. Я вообще не очень хорошо к антисемитам отношусь. И уж тем более к колобрационистам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evil_in_2712@lj 2007-08-02 08:38 (ссылка)
	ну, я спокойно отношусь как к антисемитам, так и к самим семитам =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:57 (ссылка)
	На самом деле у меня тоже есть друзья антисемиты:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evil_in_2712@lj 2007-08-02 09:16 (ссылка)
	да ну я в курсе =) (Ответить) (Уровень выше)

	nicolus@lj 2007-08-02 03:19 (ссылка)
	Прочитал историю по вверхней ссылке и настроение испортилось. А ведь так хорошо начинался день ( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:33 (ссылка)
	Аналогично. (Ответить) (Уровень выше)

ex_ex_mor77@lj 2007-08-02 04:31 (ссылка)

меня удивляет в тебе эта чувствительность. ты порой слишком романтичен. зачем-то обращаешь внимание на разные терки, трэды, кучи говна в интернете, разговоры. удивительно это для меня - копание в дряни. интернет, не используемый по назначению (поиск информации, статей, книг, етс) - это куча говна. реагировать на какую-то дуру с левым ребенком глупо. За что ты так Селина ненавидишь? Замечательно пишет. "Виселицу" я слушала долго. Альбом очень качественный, достойный большого обзора и, естественно, ничуть не напоминающий Егора Летова нигде. Потом напишу, когда оформится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_mrako@lj 2007-08-02 06:41 (ссылка)
	интернет это не куча говна. это отражение жизни, изложенное на цифровом носителе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_mor77@lj 2007-08-02 09:56 (ссылка)
	я же говорю, куча говна. (Ответить) (Уровень выше)

	aljena_beljaeva@lj 2007-08-02 06:41 (ссылка)
	Я понимаю, что реагировать на какую-то дуру с левым комментом - глупо, но маленький вопрос: по какому признаку вы делите детей на "правых" и "левых"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_mor77@lj 2007-08-02 09:59 (ссылка)

"левый" в данном случае - не имеющий никакого отношения к автору. т.е. основной смысл можно передать иначе: "Рамирес, ты слишком много внимания уделяешь истеричным тредам, слишком сильно реагируешь". Вокруг сейчас столько творится дряни (вам, думаю, об этом известно отлично), что не стоит так близко к сердцу принимать интернет-разборки. Тем более, что и интернет-зависимость (попытка накрутить количество фрэндов по любому поводу), и количество придурков, и количество тех, кто имитирует такие истории, чтобы посмеяться над теми, кто верит, зашкаливает. так что не сердитесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aljena_beljaeva@lj 2007-08-02 17:03 (ссылка)

Я не сержусь. У меня просто есть тема, которую трогать нельзя: это дети. И если я увидела "левый" относительно ребёнка, то пройти не могу мимо и зацеплюсь. Слишком распространены стали высказывания типа: "считать этого ребёнка двухмесячным викидышем, кусок мяса, что - в тюрьму из-за куска мяса?!" и т.д. Как правило так пишут те, у кого нет детей. Надеюсь - и не будет. А по поводу того, что Раймонд уделяет слишком много внимания интернетовской пене - согласна. Но я в этом вижу только то, что он просто порядочный и близко принимает всё к сердцу. Надо как-то фильтровать, иначе от всего этого можно сойти с ума. (Ответить) (Уровень выше)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:36 (ссылка)
	Селин пишет прекрасно, и я его очень люблю. Как писателя. Про "дуру"... Ребёнок то не виноват, что родился у ебанутой твари. Понимаешь? Не виноват. Вот мать у него реально левая... А про "Виселицу" обязательно напиши. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 08:52 (ссылка)

А Вы вообще знаете, что такое "продромальное состояние" и чем отличается Ваше восприятие действительности от восприятия кормящей и постоянно недосыпающей женщины с полуторамесячным ребёнком? С виду она может быть вполне адекватна, а на деле сознание слегка поехало у человека... Мне кажется, что больше заслуживают удивления люди, для которых походя назвать человека, которого они никогда не видели "дурой" и "ебанутой тварью", а ребёнка, который, погиб - "левым". Хотя меня ничто уже не удивляет... Ебанутая тварь. (Если что - это подпись) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:55 (ссылка)

Я извиняюсь, я сверху уже написал про "послеродовой психоз". И я понимаю, насколько это жуткая вещь и что из-за этого может быть. Определение "ебанутая тварь" относится к её дальнейшему поведению. Простите, вы бы стали устраивать из смерти ребёнка, тем боее убитого вами же, пиар для своего дневника? Писать "добавьте меня в друзья", оскорблять критиков, рассуждать про "есть его мать, но с ней разберёмся". Стали бы? Извините, но это уже не психоз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 08:58 (ссылка)
	Вы - психиатр? Покажите диплом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 09:03 (ссылка)
	Не переводите стрелки. Я спросил вас, станете ли вы вести себя так, как обсуждаемый персонаж ведёт сейчас? Тем более что моя фраза может быть определена как оскорбление, но не как диагноз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 09:04 (ссылка)
	Я на зэковскую лексику не отвечаю. (Ответить) (Уровень выше)

ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 09:03 (ссылка)

Если уж мы с Вами переходим на личности из серии: "вы бы стали устраивать", то предлагаю Вам продолжить эту игру - но только в том случае, если Вы потрудитесь обратиться к своему же собственному посту выше, где сами же пишете: "Я примерно понимаю, что такое послеродовой психоз, хотя полностью понять эту жуть никогда не смогу". то есть - Вы ПРИМЕРНО понимаете, признавая тут же, что полностью понять это не сможете. Буквально через несколько часов Вы же пишете: "это уже не психоз", "вы бы стали?..." Что же произошло такое с Вами за эти несколько часов, что Вы теперь в состоянии судить о том, где психоз, где вменяемость? Неужто... страшно подумать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 09:11 (ссылка)
	Ну во первых вы тоже стали все переводить на личности. А по поводу второго вы действительно правы, я слегка увлёкся. Определение "психоз" мне показалось подходящим только к самому факту смерти/убийства. Дальнейшее выглядит циничной попыткой выстроить линию защиты. Но это чисто субъективное мнение, я реально могу ошибаться. (Ответить) (Уровень выше)

А есть ещё такая штука... ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 08:55 (ссылка)

СУМЕРЕЧНОЕ ПОМРАЧЕНИЕ СОЗНАНИЯ Особым вариантом С. п. с. является патологическое просоночное состояние (опьянение сном), которое возникает при замедленном пробуждении от глубокого сна, сопровождаемого яркими и кошмарными сновидениями. У полупроснувшегося человека остаются сновидения, воспринимаемые им как действительность. Они переплетаются с неправильным восприятием окружающего, могут сопровождаться страхом, вызывать двигательное возбуждение с агрессивными поступками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А есть ещё такая штука... pamupe_cc@lj 2007-08-02 09:01 (ссылка)
	Да, это многое может объяснить. В самом происшествии. А сейчас она что, тоже спит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А есть ещё такая штука... ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 09:04 (ссылка)
	См. коммент выше. Вы вообще, попытайтесь как-то сосредоточится на дискуссии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А есть ещё такая штука... pamupe_cc@lj 2007-08-02 09:17 (ссылка)
	Хорошо, формулирую точнее. Вы, как психиатр с дипломом, можете утверждать что нынешнее поведение обсуждаемого персонажа определяется сумеречным состоянием сознания. Что это состояние у ней длится уже несколько дней и что психиатр, у которого она "была с утра" это просто не обнаружил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 12:34 (ссылка)
	Знаете, я вот была у психиатра, и он меня признал нормальной. Если я - это норма, то в мире страшно жить. И диплом у меня, кстати, не по психиатрии, а по... впрочем, к срачу, который мы сейчас ведём это не относится. А на мой субъективный взгляд дилетанта нынешнее поведение обсуждаемого персонажа определяется средой, воспитанием и постшоковым состоянием. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_mor77@lj 2007-08-02 09:59 (ссылка)
	да, я поняла. образ Селина-человека складывается действительно нелицеприятный, тут ты прав. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_wintersc@lj 2007-08-02 07:30 (ссылка)
	Пиздец просто какой-то... Второй за день после самоубившейся веганки... Но почему "обличители" ненамного лучше? Имхо, вполне нормальная реакция людей, видящих подобные вещи... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 08:38 (ссылка)
	Дай ссылку на веганку? По поводу реакции - наверное нормальное. Не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_wintersc@lj 2007-08-02 08:45 (ссылка)

Пост в сообществе удалили, поэтому: "Сейчас я на втором месяце беременности. У меня в жизни беда. Мой муж мясоед.Это проблема для меня , но до вчерашнего дня я думала что небольшая. Я конечно пыталась объяснить ему его неправоту, но пока ничего не получается. Большая проблема его мать. Но вобщем помощи прошу не в этом. Муж недавно гдето в интеренете прочел про семью вегетарианцев ( это правда, кто-нибудь видел эту статью?) у которых умер новорожденный ребенок изза того что они не кормили его грудным молоком. Я кстати тоже не планирую кормить сама, есть же различные детские питания на основе сои. Но мой муж как сума сошол изза этой статьи. Скандал продолжается вторую неделю. Я просто не знаю что делать. А вчера он поставил мне условие, или я начинаю есть мясо, или он уходит от меня и будет добиватся лишения меня родительских прав через суд. Я люблю своего мужа и не хочу такой развязки, но как представлю что буду есть труп... вобщем я вчера поймала себя на том что задумалась об аборте. По моему я просто схожу с ума. Я не знаю что делать.Буду рада любым советам. Может найдутся люди способные убедить моего мужа не делать этого.Помогите мне пожалуйста. Я просто не знаю куда еще обратиться. В комментах мнения разделились на "какая сволочь ваш муж" и "дура, молоко-то тебе чем не угодило?" Сегодня к посту появился апдейт: СПАСИБО ВЫ ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ СЕГОДНЯ НОЧЬЮ ОЛЬГА ВЫБРОСИЛАСЬ ИЗ ОКНА НЕНАВИЖУ ВАС УРОДЫ ." Потом в якобы дневнике жены появилось вот это: http://setydonetpa.livejournal.com/2318.html Но в общем уже выяснилось, что это фейк. (Ответить) (Уровень выше)

	ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 08:45 (ссылка)
	Большое спасибо за оказанное доверие. С каждой минутой, с каждым постом мизантропия всё крепнет. (Ответить)

vorgang@lj 2007-08-02 09:11 (ссылка)

"Послеродовый психоз"... "послеродовая депрессия"... "сумеречное помрачение сознания"... с такими диагнозами люди в клиниках лежат... лечатся... Если имели место быть/имеют место быть подобные диагнозы, если они установлены (диагностированы специалистом), зафиксированы документально, то обвинять в преступлении нужно не только мать, но и медперсонал, который в таком состоянии отпустил мать с ребёнком на руках... Относительно Селина вопрос: почему же он был "мразью редкой и законченной"? Из-за коллаборационизма или из-за антисемитизма? Или из-за того и другого вместе? Но первый был тогда весьма многим присущ (Гамсун, например), тем более во Франции (Рошель, например, который, правда застрелился, в отличие от Селина)... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aljena_beljaeva@lj 2007-08-02 09:19 (ссылка)
	Ну а ты представляешь ПРАКТИКУ такого установления диагноза? Если человек нормально себя ведёт, с какого перепуга его вести к врачу? А из роддома выписывают всех... Иначе меня бы, как человека чуть не выломавшего дверь детского отделения, (мне запрещали кормить новорожденного на основании того, что я была несовершеннолетней), точно б не выписали )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vorgang@lj 2007-08-02 09:48 (ссылка)
	Представляю. И очень даже хорошо. Как-то так случилось, что большинство моих друзей - врачи, из которых большая часть подвизается на ниве психиатрии :) И все эти так называемые "врачебные ошибки" и "недоглядки" мне знакомы по их весьма живым рассказам. НО! Это НЕ повод освобождать от ответственности того самого врача, который "ошибся" или "недоглядел". (Ответить) (Уровень выше)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 09:27 (ссылка)
	Я помню их всех. Но признай, и выбор Гамсуна, и выбор Ля Рошеля и выбор Паунда были сделаны из романтического отношения к немецкому национал-социализму. В случае Селина это результат его крайнего цинизма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vorgang@lj 2007-08-02 09:45 (ссылка)
	Признаю :) Но без своего цинизма Селин не был бы тем, кем он является. Так мне кажется. Хотя бы за то его можно уважать, что он взял на себя бремя этого цинизма, не убоявшись, так сказать, мнения людей, которых он так сильно презирал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2007-08-02 11:09 (ссылка)
	С этим согласен. Я вообще его очень ценю именно за это. Но не вижу смысла делать вид, что его личность сама по себе мне сколь либо симпатична. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vorgang@lj 2007-08-02 11:51 (ссылка)

Да, ты прав. Интерес к какой-либо личности и симпатия к ней могут не сопутствовать друг другу. Однако, если человек "законченный циник", обязательно ли он при этом "законченная мразь"? И что всё это значит? Последнее, как мне кажется, обозначает нечто, находящееся ниже человеческого достоинства, тогда как первое этого не обозначает. Но, что такое "человеческое достоинство" для мизантропа (если принять, что мизантропия - это просто-напрсто ненависть к людям, желание, чтобы они исчезли и прочее, а не некая "жёсткая, но справедливая любовь" по отношению к ним)? Для "мизантропа" никакого "человеческого достоинства" существовать не может, но, таким образом, презирая человечество (Человека) мизантроп, подобный Селину, не обходит презрением и ненавистью и себя самого (как представителя человечества) и единственное, что отличает его от остальных - это его презрение и ненависть. Но если так, то он вполне может быть и даже должен быть "законченной мразью" с точки зрения любого не-мизантропа. Как мне кажется, "не-мизантроп" при всём том отвращении, которое вызывает в нём личность типа Селина, может (чаще всего так и случается) проникнуться к ней уважением. Разве не интересно было бы тебе лично посидеть и побеседовать с такой личность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ne_dlja_menja@lj 2007-08-02 12:37 (ссылка)
	Да. Согласна с Вами по поводу того, что настоящий мизантроп не обходит презрением и ненавистью и себя самого (как представителя человечества). Для того, чтоб эту мысль разрулить, и согласилась быть администратором мизантропического сообщества. Присоединяйтесь ;) (Ответить) (Уровень выше)

	Я тоже ОЧЕНЬ люблю Селина. leonid_zol@lj 2007-08-03 01:26 (ссылка)
	И не только, как писателя. Это - больше, чем писатель. Это - целое явление. (Ответить)