Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2010-02-16 04:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конопляный психоз
Меня всегда дико удивляло, что люди уперто защищающие безвредность курения марихуаны совершенно не в курсе вполне известных фактов. Ну например здесь люди смеются над понятием "конопляный психоз". Вообще практически везде в том числе в ВиКипедии есть упоминания о данном виде психозов:

Конопляный психоз сходен с классической шизофренией, — говорит профессор доктор Марк Коллинз. — У людей начинают развиваться паранойя, галлюцинации, их преследуют навязчивые страхи. Самое опасное в том, что ваше безумие не проходит даже после того, как вы прекращаете курить коноплю.

Ну еще здесьздесь и яндекс с гуглом в помощь как говорится. Вообще было бы странно что ПАВ не вызывает психозов - тут одно другому изначально противоречит. Мне попадались иследования что даже никотин который к ПАВ то относится поскольку постольку способен вызывать психозы. А уж конопляные психозы дело вполне обычное. Ну и ряд заблуждений:

Ни каких ведений (никогда ни у кого, ни разу)
просто это не галлюциноген и этим все сказано.


Еще раз при психозе эти самые глюки это не редкость, а обыденность. Кстати говоря деление на галлюциногены и нет к примеру достаточно условно, коноплю и это описано часто использовали как раз-таки ради всевозможных глюков.

конечно не разрывает, нет ощущений, что умираешь и т.д


При передозировке препаратами конопли возможно развитие острого психоза со зрительными и слуховыми галлюцинациями угрожающего характера, паническим страхом.
Ну вот как-то так. Понятно что все придумали, это подлые запретители, алкогольная мафия иль там теневое правительство мира купило медиков.

орать и носиться это к алкоголю, и винить во всем тоже к нему, а потом взяться за нож
и зарезать собутыльника, а наутро нихрена не помнить.


Нет к сожалению какой-то объективной статистики и чуть ниже я поясню почему. Но к примеру убийств конопляными наркоманами при желании найти не проблема, ну например наркоман под коноплей убил 5-летнего сына, наркоман убил бомжа из-за травы,
наркоман стрелял в милиционера потому что тот мешал выращивать ему коноплю и т.п. А к примеру при поиске известного маньяка в первую очередь отрабатывались люди курившие и собиравшие коноплю, видимо опыт у тамошних органов не совсем хороший? Короче орать, носиться, хвататься за нож не только удел людей потребляющий алкоголь?

Касательно же статистики по правонарушениям совершенным наркоманами тут есть затык, если человек употребивший алкоголь в принципе виден (и унюхивается) практически любым, то в случае кокаина иль анаши часа через 2-3 распознать может только внимательный и знающий. Ну доставили дебошира в отдел, пока то да се - по нему не видно что он обкуривался. Значит и продувать не надо, в принципе употребление ПАВ это фактор в любом уголовном например деле, но зачем тащить на продув совершенно трезвого? Время только терять, а вот от человека кто употреблял алкоголь как говорится пахнет... да и алкотестер, дыхнул и все выявилось. Так что огромная часть употребляющих наркотики особенно в связи с преступлениями не связанными с 228 банально не выявляются, сами посмотрите ту же статистику по украденным магнитолам. В 99% случаев там не будет написано находясь в наркотическом опьянении разбил стекло и украл автомагнитолу, а вот если пивка дернул в протоколе это укажут. Но крадут магнитолы в 99% случаев именно наркозависимые - вот такая статистика.

Так что вред от употребления очевиден, приплюсовывать это к вреду который приносит обществу алкоголь и табак? Дескать коли "им можно алкоголь и никотин, то нам и коноплю?" Но тогда получим заместо вреда причиняемого двумя ядами, вред причиняемый тремя. Всего лишь увеличение, да и большая часть известных мне потребителей анаши - еще и пива наложит на нее, вдогонку. А в случае смешивания ПАВ, это не просто сложение вреда - а умножение в геометрической прогрессии.

Касательно же запрета на т.н. курительные смеси. На мой взгляд ситуация неоднозначная ибо алколоидов не выявлено насколько я знаю (если ошибаюсь поправьте). И каким образом все это будет запрещаться мне непонятно, ну то есть одни марки с одним видом ингридиентов запретили - на их место придет другой товар иной марки с иными ингридиентами. Так что ли? Возможно я не химик и не нарколог, но мне честно непонятно. Людей под такими смесями видел, реально люди дуреют - но практику запрета не понимаю.


(Добавить комментарий)


[info]hayate_@lj
2010-02-16 01:57 (ссылка)
Касательно же запрета на т.н. курительные смеси. На мой взгляд ситуация неоднозначная ибо алколоидов не выявлено насколько я знаю (если ошибаюсь поправьте).

Никотин тоже к алкалоидам относится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2010-02-16 02:19 (ссылка)
Так там вроде никотина и нет. Там какой-то травяной сбор, компоненты которого оказывают комплексное воздействие.
П.С. Злые языки говорят, что должным образом обработанная банановая кожура тоже штырит нипадеццки, видимо, они будут следующими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hayate_@lj
2010-02-16 03:30 (ссылка)
Я в смысле том, что под алкалоидами не обязательно подразумеваются наркотические вещества. Алкалоиды это "органические основания", как правило азотсодержащие гетероциклы. А наркотики они, яды, или лекарства - это уже вопрос второй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2010-02-16 04:19 (ссылка)
я в курсе что никотин это алколоид :) Не пойму с чего уточнение, касательно яды и наркотики обычно эти понятия остаются на усмотрение государства и общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skomoroh_roker@lj
2010-02-16 03:56 (ссылка)
Но крадут магнитолы в 99% случаев именно наркозависимые - вот такая статистика.


Откуда такая цифра ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2010-02-16 04:19 (ссылка)
соврал, соврал по оценкам лишь 90%. Статистика зональных отделов ГУВД по Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skomoroh_roker@lj
2010-02-16 05:01 (ссылка)
ок, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatta_rus@lj
2010-02-16 07:19 (ссылка)
Не в обиду... Ну ни слова правды...

- Конопляный психоз сходен с классической шизофренией, — говорит профессор .

Да нет такого, и быть не может! Ну конечно если у кого то обычные сигареты вызывают психоз, то тут не поспоришь. Сам курил лет 15, не курю 3 года, психозов не было. Ну может я курил как то не так? Не так затягивался наверно?
Да и все мои знакомые не так курили наверно. А у Вас был психоз из-за сигарет? Нет? Наверно не так курите.

Кстати! Это тот самый доктор Марк Коллинз, который считает, что SMS ничуть не лучше героина!?????
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=11516
У этого Коллинса точно психоз! И вот такие дебилы делают громкие заявления, а СМИ подхватывают.

- наркоман под коноплей убил 5-летнего сына, наркоман убил бомжа из-за травы, наркоман стрелял в милиционера потому что тот мешал выращивать ему коноплю

Тут недавно один убил из-за места на парковке. (парковочный синдром?) Подозреваю, что много убийств происходят после выпитой газировки, почему не пишут например - преступник съел колбасы и зарезал бомжа? Помню случай девочку застрелил дачник - на вишневое дерево залезла (вишневый синдром?)

- Но крадут магнитолы в случаев именно наркозависимые - вот такая статистика.

Интересно, а они (эти 99%) курили сигареты? Употребляли пиво? Водку? Тогда правильней говорить просто зависимые. Помню как в 90х перекрывали дороги из-за сигарет, бычки собирали...

- Так что вред от употребления очевиден, приплюсовывать это к вреду который приносит обществу алкоголь и табак? Дескать коли "им можно алкоголь и никотин, то нам и коноплю?

То есть если магнитолу украл (якобы накуренный) то вред доказан?
А Вам известно, что еще в 20х годах был термин АЛКОГОЛЬНАЯ НАРКОМАНИЯ?
Коноплю и алкоголь, даже сравнить нельзя!
- 700000 тыс смертей в ГОД только в нашей стране.
- Убийства по пьяни, сколько их? А Евсюков? А бытовуха!
- Просто преступления, разбои, грабежи изнасилования.
- Пожары - заснул с сигаретой.
- Пропивают все! Вещи, квартиры, детей. Я не слышал, что кто то прокурил квартиру.
Пример бомжи, все алкоголики. А есть среди них курители конопли интересно?

Табак косит миллионами - в основном рак.

А где миллионы умерших от конопли? Не ищите нет их!

- Касательно же запрета на т.н. курительные смеси.

Тут ничего сказать не могу, не в теме. Хотя слышал, что летальные случаи были. Химия. (от конопли ни одного за всю историю)
Производят ее просто - любой (хоть мяту) гербарий опрыскивают китайской химией содержащий наркотик и вуаля готово.

А это в ответ на Марка Коллинза.............

- КУРЕНИЕ КОНОПЛИ СОКРАЩАЕТ РИСК ВОЗНИКНОВЕНИЯ РАКА ГОЛОВЫ И ШЕИ
http://legaliz.info/9
Там много чего интересного почитайте...







(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2010-02-16 07:31 (ссылка)
Простите, но говорить на уровне - этого не может быть, когда конопляный психоз медицинский термин? Это как так? Насчет психозов у каждого свои предрасположенности, да и никотина надо слишком много видимо вкачать в себя, легкие наверное не выдержат (это мое ИМХО). Касательно же конопли, тут по факту происходит изменение сознания - при таких вещах, психоз может быть.

Далее ссылаться на личный опыт - я знаю как людей употребляющих морфий чуть ли не год, которые не наркоманы (спину человек сломал). Спокойно отказывающиеся от этого, а можно взять того же Геринга - он то подсел. Ну факт же? Факт. То есть личный опыт тут тоже не канает, огромное количество людей подавляющее большинство потребляющих алкоголь, не становятся алкоголиками и никого не убивают, не грабят. Но по факту ведь алкоголики есть, убийства есть.

Касательно магнитол, это не обкурки таскают обычно надо заметить. Теперь возвратимся к пропивал квартиру - а сколько случаев когда люди сознательно рискуют, таскают с собой наркотик, садятся на 5 лет. Это значит нормальное поведение? Все тоже самое практически, ломают себе жизнь сами. Повторюсь, вред от анаши легко доказуем - а рассуждать который из ядов вреднее, это довольно сложная тема, ибо все зависит от конкретного человека и возможности организма сопротивляться тому или иному яду. А любое наркотическое опьянение (в том числе и алкогольное, алкоголь - наркотик, кто бы спорил) есть отравление, если чо. И канабис, и этанол и пр. - яды по определению.

Касательно мед. применения конопли, я спорить не буду. У опиатов в медицине роль гораздо существеннее, но это мало относится к дискуссии о легализации героина :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neirolog@lj
2010-02-16 07:35 (ссылка)
насчет смесей же и опрыскивание их наркотиком, в том то и проблема что читая документ Онищенко я не увидел выявленных алколоидов. То есть как таковых наркотиков там нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatta_rus@lj
2010-02-16 08:11 (ссылка)
Ну мед термины понятие относительное - сегодня есть, завтра нет. (алкогольная наркомания)
Да и веры врачам типа Коллинса особой нет.
Сегодня борьба со СПИДом, завтра со свиным гриппом, потом с козьим и тд

Опиаты используют в основном как болеутоляющие. Конопля же лечит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2010-02-16 08:25 (ссылка)
да причем тут Коллинс - там ссылок до хрена, психоз есть психоз. Со всем набором, есть конечно разница - но это психиатры разбераться должны. Общие моменты одни и теже, глюки, паника и прочее вполне типично.
Причем тут алкогольная наркомания - тебя не устраивает термин алкоголизм что ли? Ну называть будут не конопляный, а к пример канабисный психоз, канабихоз иль как еще. От этого психозом он быть не перестанет. Как и алкогольная наркомания не перестала быть от переименования, аддикцией.

Большая часть лекарств одно лечит, другое калечит. В медицине (это просто вот так) при болезни выбирают лишь меньшее зло, жрать просто так тот же анальгин никому в голову не приходит. Опиаты надо сказать тоже лечат нервную систему, до поры до времени - при серьезных травмах, ретушируя болезнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatta_rus@lj
2010-02-16 08:38 (ссылка)
Да нет там нихрена. Только Колллинс и ты. Погуглил.
Спорить тут не о чем - конопля не наркотик как не крути. Никаких бед от нее нет, а шуму непропорционально много.
Вокруг героина и то меньше возни. Про алкоголь вообще молчу КУЛЬТУРА ПИТИЯ.
Погуглите сами про пользу конопли.

http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2010-02-16 08:59 (ссылка)
http://gazeta.aif.ru/online/health/348/05_02 - в теме эта ссылка есть. погугли.

про вред выше, любой врач подтвердит что канабис это яд. Если ты утверждаешь от яда нет последствий, а от ПАВ не бывает психозов :( Ну земля плоская тогда :)

Про пользу читал, в своей основе пытаются упирать на мед. использование - о нем выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatta_rus@lj
2010-02-17 03:09 (ссылка)
- про вред выше, любой врач подтвердит что канабис это яд.

Конечно яд. Как любой дым для легких. Продукты горения.
Но само действие скорее нет.

Знаю много-много друзей, приятелей, знакомых, постоянно употребляющих траву (3-5 раза в неделю).
Это взрослые люди от 27 до 40 лет. Все женаты имеют детей, приличную работу. В основном мало или совсем непьющие.
Один из них недавно купил квартиру, сам ездит на лексусе курит ее постоянно. Как он мне сам говорил, что если бы не трава, то ничего у него не было (нужные связи появились во время совместного курения).
Почти все курят уже много лет. Это не помешало им завести семью, детей и кое чего добиться в жизни.
Никто и не думает ее бросать, а зачем? (Кстати перерывы по недели, а то и три бывают часто, ну например отдых или командировка за границу. Переносится просто никак, как будто вообще не курил никогда. Что доказывает - нет зависимости)
И что? Они наркоманы?! ИМХО конечно нет. И никто не докажет обратное.

Наркоманы другие немножко. О чем вообще говорить ты их наверно повидал немало. Начать с того, что они не работают, им на все накласть, да и долго они не живут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2010-02-17 17:14 (ссылка)
Алколоиды вообще-то яд, в канабисе это алколоид ТНС. Как бы тоже факт, как и психозы :)

Я знаю людей писдос как успешных, которые банально херачат кокаин. Знаю средней руки коммерсов (20 штук зелени дохода в месяц), сидящих на морфие и иных опиатах (с нелегальщиной не связываются, чтобы траблов не было.) Но как-то вот странно призывать легализовать из-за этого кокаин иль героин, да? Яды вообще надо убирать из нашего общества (исключая сугубо медицину).

Вот твои успешные квази-классные знакомые понимают, что в любой момент появится человек с корочкой, пнет в колени, закроет наручники, вызовет понятых, отправит на зону годка на 3-4. И это нормальные люди считаются?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatta_rus@lj
2010-02-18 17:51 (ссылка)
Image (http://pics.livejournal.com/fatta_rus/pic/0000wf42/)

(Ответить)